Archivo del FTP Shofar
people/r/raven.greg/1992/genie-topic4-sp.9203
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Tema 4 Jueves 12 de marzo de 1992
G.RAVEN 02:46 EST
Asunto: Holocausto: ¿cuáles son los hechos?
Un lugar para discutir teorías que dicen que el Holocausto nunca ocurrió.
Éste es un tema conflictivo, así que por favor asegúrense de que sus mensajes
no violen las normas de GEnie contra las ofensas personales.
935 mensajes en total.
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Categoría 15, Tema 4
Mensaje 1 Jueves, 12 de marzo de 1992
G.RAVEN 02:50 EST
Aquellos de ustedes que no conozcan la situación actual de la discusión
sobre el "Holoinvento" tienen trabajo por delante. Hay MUCHOS trabajos
nuevos en este campo, y si simplemente me pudiera figurar el cómo usar
este @#$% sistema, se los haría llegar a todos. Hagan las preguntas que
quieran, pero traten de ser educados y no salirse del tema.
¡Nos vemos por aquí!
Greg Raven
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Categoría 15, Tema 4
Mensaje 2 Jueves, 12 de marzo de 1992
RTRAYNOR [Bevan] 04:13 EST
Seré educado y me ceñiré al tema. La gente que cree que el Holocausto
fue un invento son o locos o mentirosos. La documentación existente
era inmensa e incontrovertible. Y vive mucha gente para la cual es un
recuerdo vívido. ¿Cree honestamente que todos esos judíos se dedicaron a
tatuarse los brazos de la misma manera y que todo fue un invento? El tío
de mi esposa estuvo alistado en el ejército de Patton, que liberó varios
campos de concentración - ¿cree honestamente que el gobierno se dedicó a
preparar escenarios como los de Hollywood para engañar a todos esos soldados
en lo que todavía era una zona de guerra? ¿O que se hipnotizó a esos soldados?
El tío de mi mujer era el hombre más honrado y honorable que he tenido el
privilegio de conocer, y la repulsión y horror que sintió por lo que vio aún
seguían vivos casi cincuenta años después.
Puede que sirva a algún oscuro y retorcido propósito de los negadores el
decir que el Holocausto nunca ocurrió. Difícilmente puedo creer que sea
debido al antisemitismo- odiar a una raza tanto como para ser capaz de
defender tan horrible negación es una malvada fantasía que habría aterrado
incluso a Lovecraft. No puedo siquiera imaginarme los verdaderos motivos.
Esos locos desvaríos sobre un 'Holoinvento' deberían ser tratados de la
manera que se merecen. Sólo un rastrero pervertido se atrevería a inventar
Una creencia así, y en cuanto a aquellos que se dedican a perpetuarlo...
bien, dije que iba a ser educado.
Espero con pocas esperanzas que este tema no sea más que una broma muy pesada.
Bevan
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Categoría 15, Tema 4
Mensaje 3 Jueves, 12 de marzo de 1992
M.RUNGU 04:45 EST
El Sr. Raven no ha dicho nada relacionado con las cosas a las que usted alude
en su texto. ¿Por qué le ha alterado tanto? Si él tiene algo que decir,
oigámoslo; no veo ninguna razón para directamente saltar a su garganta tan
sólo porque quiere hablar sobre el holocausto, o para llamarle "pervertido
rastrero" (si eso es lo que usted entiende por "educado", no me gustaría
ver cómo es usted cuando se comporta maleducadamente).
No sé mucho de este tema, pero me gustaría aprender más, y si hay más de un
punto de vista sobre él, estoy dispuesto a oír los puntos a favor y en contra.
Por favor, seamos más gentiles y correctos. Esto es América, a fin de cuentas.
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Categoría 15, Tema 4
Mensaje 4 Jueves 12 de marzo de 1992
RTRAYNOR [Bevan] 07:48 EST
Sr.Rungu:
Se habrá dado usted cuenta de que en ningún momento nombro en mi carta al
Sr.Raven. Sin embargo, creo que el encabezamiento del tema habla por sí
solo. Cuando uno ve términos como "cámaras de gas", "el engaño del siglo"
y "Holoinvento", eso define la procedencia del escritor.
¿Tiene algo que decir sobre este tema? Por supuesto, escuchémoslo. Mientras
tanto, *yo* tenía algo que decir, y ejercí mi derecho a decirlo. No hay razón
para, por así decir, esperar turno.
Rechazo totalmente que éste sea un tema en el que haya que ser gentil o
correcto, o en el que haya puntos a favor y en contra. Si el Sr. Raven
hubiera expresado su apasionado convencimiento de que la Tierra es plana,
habría sonreído y escrito 'Qué tontería' y me habría olvidado del asunto.
Pero reducir el sufrimiento y asesinato de millones de judíos y otras razas,
viviendo para contarlo todavía algunas de las víctimas, es una de las creencias
de esta era más pervertidas y que más enfermo me ponen. Rechazo absolutamente
que este tema pueda tomarse a la ligera. Aceptaría incluso con mucha más tranquilidad
el que el Sr. Raven dijera que es del Ku Klux Klan o que es un nazi.
He evitado el atacarle personalmente porque hay preguntas sin respuesta.
¿Está intentando el Sr. Raven en realidad burlarse del punto de vista que
habla del engaño? En ese caso, no le he insultado. ¿Está jugando con nosotros?
En este caso, su sentido del humor es un gusto desagradable, pero esto no es
un insulto grave.
¿Pero cree realmente en el mensaje que se extrae de su tema y su primer
mensaje? Si es así, me atrevo a decir que muchos de nosotros tendrán más
cosas que decir. Sr. Mungu, usted puede pensar que éste es un tema
apropiado para un debate, algo dudoso. Si es así, abriré un debate sobre
si es correcto o no coger un rifle de asalto, irse al centro de la ciudad,
y pegarle tiros a los mendigos como una forma de mejorar la sociedad- y espero
que el tema sea considerado válido y que se pueda debatir como un potencial
bien cívico. Este argumento es tan apropiado como el condenado "Holoinvento",
señor.
Atentamente,
= = *> Bevan >* = =
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Categoría 15, Tema 4
Mensaje 5 Jueves, 12 de marzo de 1992
R.EATON3 10:06 EST
Bevan y M.RUNGU,
La verdad es que el Sr. Raven es un negador del Holocausto muy PREPARADO.
No le importa lo que ustedes piensen o digan. Está buscando un foro en el
que publicar estas ideas, y cuanto más molestos se sientan el resto, mejor
logrará sus intereses.
En realidad, el tío de su esposa vio campos en Alemania, unos campos que no
tenían cámaras de gas. El gran peso del proceso de exterminio recayó en seis
campos de Polonia. La mayoría fueron destruidos por los propios nazis o en
rebeliones de los prisioneros.
Nada le gustaría más al Sr. Raven que el que habláramos de supervivientes de
campos que no fueron parte del proceso de exterminio. Su objetivo es negar
solamente la teoría de las cámaras de gas, y cuanta más "leña echemos al fuego",
más se aprovechará.
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Categoría 15, Tema 4
Mensaje 6 Jueves, 12 de marzo de 1992
M.FEINS 18:15 EST
-=-=-=- A: M.RUNGU -=-=-=-
>No sé mucho de este tema, pero me gustaría aprender más, y si hay más de un punto
>de vista sobre él, estoy dispuesto a oír los puntos a favor y en contra.
>Por favor, seamos más gentiles y correctos. Esto es América, a fin de cuentas.
Por favor, explíquese. ¿Está usted sugiriendo, aunque sólo sea por un instante, que el
Holocausto fue un ENGAÑO? ¿Necesita que le convenzan de una forma u otra? ¿Piensa que
este tema es dudoso? Usted es increíble si es eso lo que piensa. Puedo asegurarle que
si este tema sigue adelante, esto no será una América más gentil y correcta. Ya lo verá.
El CUERVO [N.T.: el autor del mensaje ha querido hacer un juego de palabras con el
significado en inglés de raven, cuervo] llama a este tema el HOLOINVENTO. ¿Eso es
información o un ataque?
¿No comprende usted lo que viene en el título?
No puedo creer en tanta ingenuidad.
No discutiría este tema ni un segundo. La cantidad de películas que tengo y puedo mostrar
a cualquiera de ustedes, películas filmadas a medida que los soldados americanos llegaban a
los campos, en las que se ven restos de seres humanos, pilas de cadáveres demacrados, le
harían vomitar. Hay montañas de documentos disponibles. A dos portales de mi casa viven varias
familias con tatuajes en sus brazos, con historias que contar que le estremecerían. ¿Es TODO
una invención? ¿Sería capaz de decírselo a ellos?
Le sugiero que vaya inmediatamente a la biblioteca más cercana y que empiece a mirar libros.
Después, vuelva aquí y haga la misma pregunta.
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Categoría 15, Tema 4
Mensaje 7 Jueves 12 de marzo de 1992
POOH.BAH 18:57 EST
El Webster's New World Dictionary (Segunda Edición) define el Holocausto como: "la
destrucción sistemática de unos seis millones de judíos europeos por los nazis antes y
durante la Segunda Guerra Mundial."
Probablemente debería añadir que hubo otros 5 millones de personas no judías que fueron
destruidas por los nazis empleando los mismos métodos durante el mismo periodo de tiempo.
Este grupo incluye homosexuales, comunistas, gitanos, testigos de Jehová, etc.
El Sr. Raven quiere negar esto. ¿Quiere esto decir que hay "dos versiones"? Es
como decir que hay "dos versiones" sobre si Elvis está muerto o vivo.
¿Cómo conocemos los hechos del Holocausto? Sí, hay supervivientes, liberadores y
perpetradores que han testificado ante tribunales, pero ésta NO es la forma por la
que sabemos lo que ocurrió. Sí, hay fotografías de algunos campos, pero ésta NO es
la forma por la que sabemos lo que ocurrió. Lo sabemos porque hay literalmente
TONELADAS (según uno de los negadores del Holocausto, ¡unas 1.100 TONELADAS!) de
documentos nazis capturados por los Aliados.
Entre estos documentos tenemos una orden, firmada por Adolph Hitler, con la que comenzó
el programa de eutanasia... que provocó la muerte de 70.000 alemanes. Imagínense la
sensación que produce ver esa firma. Es aterradora. Lo mismo ocurre al ver la firma de
Josef Mengele en una nota de entrega de la cabeza de un niño de doce años. O mejor aún,
escuchen el discurso de Himmler en Posen... ¡que fue grabado en directo! Tenemos esa
grabación, y se puede oír claramente a Himmler, el jefe de las SS, hablar de qué se había
hecho y se iba a hacer con los judíos.
Todo esto está en los Archivos Nacionales de Washington, DC. Y no es la única colección de
documentos que existe. También están el Bundesarchiv de Coblenza y los archivos de Riga que
recientemente han sido abiertos a los estudiosos occidentales. Y por supuesto, están los
archivos Yad Vashem de Jerusalén.
Si todo esto es cierto, entonces ¿quién puede negar el Holocausto? Es bueno hacer esa
pregunta. Cuando se dedica algo de tiempo a explorar las credenciales de los negadores,
se suelen hallar carencias. Cuando se dedica algo de tiempo a leer sus libros, no les
encuentras lógica. De hecho, uno de sus autores (el mismo que dijo que había 1.100
toneladas de documentos capturados) ha inventado una nueva falacia lógica - ¡culpable
por POSIBLE asociación! Una de sus teorías dice que X pudo haber tenido contacto con Y,
que probablemente conocía a Z, por lo que Z ayudó a planificar una conspiración que fue
transmitida a X a través de Y. ¡No tiene la más mínima importancia el que no haya ninguna
prueba de que cualquiera de estas personas conociera a las otras!
Sr. Raven: ¿Realmente quiere discutir sobre el Holocausto desde la posición de negar
su realidad?
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Categoría 15, Tema 4
Mensaje 8 Jueves 12 de marzo de 1992
RTRAYNOR 19:13 EST
Aparte de los cientos de horas de filmaciones hechas en los campos de exterminio, en
condiciones de combate en una era en la que no estaba Industrial Light and Magic para
hacer efectos especiales.
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Categoría 15, Tema 4
Mensaje 9 Jueves 12 de marzo de 1992
POOH.BAH 19:48 EST
8 RTRAYNOR: Cuando usted habla de "campos de la muerte", ¿se refiere a los
campos de exterminio que tenían cámaras de gas? Si es así, debería usted saber que no
hay películas de esos campos. Si, por otra parte, se refiere a cualquier campo como
"campo de la muerte" debido a las altas tasas de mortalidad, entonces usted
está en lo cierto.
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Categoría 15, Tema 4
Mensaje 11 Jueves 12 de marzo de 1992
GSCOTT-MOORE [Gerry] 21:51 EST
\\\---
¿Por qué es tan importante negar el Holocausto incluso para el más violento y virulento
de los antisemitas? De todas las posibles maneras de presentar el asunto, ¿por qué algunos
se dedican a negarlo? ¿Por qué no lo celebran y exaltan? No puedo imaginármelo.
\\\--- Gerry
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Categoría 15, Tema 4
Mensaje 12 Jueves, 12 de marzo de 1992
POOH.BAH 22:35 EST
Gerry: La respuesta a por qué algunos antisemitas niegan el Holocausto puede entenderse
con el término empleado en el mensaje 1: "Holoinvento." La negación del Holocausto
no es una mera incomprensión de documentos, sino que además es un fraude intencionado
dirigido contra el mundo (según dicen los negadores del Holocausto), y, si se acepta esa
idea, la siguiente pregunta es quién perpetró ese fraude. Por supuesto, los negadores del
Holocausto dan una rápida respuesta (que seguramente usted ya habrá adivinado).
Todo este movimiento depende de sembrar dudas en la gente mal informada para después convertir
esas dudas en ira hacia los responsables del "engaño." Y así encienden el fuego de la
intolerancia.
Por cierto, Hitler ya manifestó esta extraña paradoja según la cual los judíos eran
inferiores y "subhumanos", aunque dominaban el mundo y a los no-judíos,
superiores a ellos. Algunos de los negadores del Holocausto emplean una paradoja similar:
ven a Hitler y los suyos como grandes hombres debido a su visión del mundo, pero a la vez
niegan que Hitler y los suyos realizaran alguna acción destinada a poner en práctica esta
visión.
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Categoría 15, Tema 4
Mensaje 14 Viernes 13 de marzo de 1992
RTRAYNOR 00:02 EST
Bien, entonces, Eric, me atrevo a decir que podemos hacerle un favor al "caballero"
y que haga lo que quiera. Sin duda hay sinagogas en su zona en las que le gustaría hablar
si quiere provocar problemas. Sin duda recibirá una adecuada y rápida corrección de actitud.
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Categoría 15, Tema 4
Mensaje 15 Viernes 13 de marzo de 1992
M.RUNGU 00:07 EST
Puedo ver que hay mucha gente enfadada; pero no vi nada en el mensaje del Sr. Raven que
negara el holocausto, simplemente dijo que "se ha trabajado mucho en esta área",
o algo parecido. Su uso del término "holoinvento" puede haber sido un chiste.
Sea como sea, creo que todos los insultos dirigidos contra él son malintencionados e
innecesarios. Oigamos lo que tenga que decir, y ENTONCES todos podrán ir viendo sus
puntos uno a uno y comentarlos (sin insultarle, espero), y quizás hacerle preguntas.
Espero que todos los insultos arrojados contra él INMEDIATAMENTE no le hayan hecho
echarse atrás.
E incluso si su intención es negar el Holocausto, entonces quizás todos estemos de acuerdo
en que tiene derecho a manifestar esa negación, o afirmación, o cualquier cosa que quiera
hacer o decir, incluyendo una zona de discusión como este foro, de la misma forma que
cualquier otro tiene el derecho a plantear una postura diferente. Personalmente, soy muy
tolerante con TODAS las opiniones, y odio que cuando alguien plantea un punto de vista
impopular se le haga callar, se le ataque o se le insulte. Esto aún es un país libre. No
nos dediquemos al fanatismo intelectual, por favooooor...
Sr. Raven, ¿está usted ahí aún? Hable ahora.
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Categoría 15, Tema 4
Mensaje 16 Viernes 13 de marzo de 1992
J.WEILER4 00:15 EST
Déjeme decirle que cuando miré si había nuevos mensajes y vi el título de este nuevo tema, se
me revolvió el estómago. No podía creer que después de todo lo que se ha dicho, registrado y
grabado todavía haya gente que niegue el Holocausto. Como ser humano y judío, sentí que me
hervía la sangre incluso antes de leer el primer mensaje. Sin embargo, tras haber leído los
primeros 12 mensajes y ver que hay mucha más gente que siente la misma inmediata e intensa
ira >no dirigida contra la persona que presentó el tema, sino contra el tema>, me siento
bien, porque son reacciones como ésas las que evitarán que el Holocausto vuelva a ocurrir. Me
siento aliviado como judío, y me siento aliviado como persona.
Me interesaría saber qué pruebas tiene el iniciador de este tema de que el Holocausto es
un engaño... y cuánto tiempo nos llevaría a al menos quince personas de aquí el refutar
categóricamente todas sus palabras una a una.
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Categoría 15, Tema 4
Mensaje 17 Viernes 13 de marzo de 1992
P.BOBBITT 00:28 EST
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> A: Todos >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Es una pena que la "Libertad de Expresión" también conceda la libertad de estupidez.
El Holocausto ocurrió. Punto y final.
En Canadá, recientemente enviamos a alguien a la cárcel por difundir mentiras como esa, además
de propaganda antisemita. Me alegra que mi país no tenga ningún reparo en eliminar las obras
racistas que se amparan en la libertad de expresión para ser publicadas.
América debería aprender que sus enmiendas no son blanco y negro. Hay sitio de sobra para las
escalas de grises necesarias para perseguir a los racistas y proteger a los ciudadanos del
odio y la opresión, tanto físicos como impresos.
>>>>>>>>> Paul >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
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Categoría 15, Tema 4
Mensaje 18 Viernes 13 de marzo de 1992
G.RAVEN 00:31 EST
En primer lugar, gracias a todos por participar. Me ha llevado días llegar a dominar este
sistema, que parece algo liado. Sólo haré visitas cada dos días o más, así que por favor
sean pacientes... Trataré de contestar todas sus preguntas lo mejor que pueda. Si alguien
considera que me he saltado alguna de sus preguntas, POR FAVOR, que las reenvíe. ¡Gracias!
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Categoría 15, Tema 4
Mensaje 19 Viernes 13 de marzo de 1992
G.RAVEN 00:35 EST
A RTraynor, ni estoy loco ni soy un mentiroso... más bien todo lo contrario. En cuanto a
los puntos que usted ha señalado, hacer tatuajes no es lo mismo que asesinar a alguien.
Asimismo, los Aliados no liberaron los campos del Este, donde se supone que tuvieron
lugar las atrocidades. Con todo lo honrado que pueda ser su tío, se confunde en lo que
cree que vio. Finalmente, usted está tan equivocado en cuanto a mi y mis motivos como en
cuanto al Holoinvento. ¿Puede usted presentar hechos en lugar de insultos e invectivas,
o es su sistema habitual?
(uf, realmente estoy aprendiendo a odiar este editor de textos).
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Categoría 15, Tema 4
Mensaje 20 Viernes 13 de marzo de 1992
G.RAVEN 00:36 EST
A M.Feins, el Holocausto ES un invento, y no sólo lo ha sido por un momento, lleva
siéndolo desde casi cincuenta años. Y esto no es una mera posibilidad, sino un hecho. ¡No
hubo cámaras de gas!
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Categoría 15, Tema 4
Mensaje 21 Viernes 13 de marzo de 1992
G.RAVEN 00:37 EST
A Pooh.bah, el Webster puede definir una palabra, pero no puede probar ni una sola de las
afirmaciones hechas sobre el Holocausto. Me gustaría que se apreciara la diferencia.
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Categoría 15, Tema 4
Mensaje 22 Viernes 13 de marzo de 1992
G.RAVEN 00:39 EST
A Pooh.bah (continúa ...) Ninguno de los documentos que usted menciona prueba que tuvo
lugar un Holocausto, y el discurso de Posen, del que no disponemos de un texto auténtico,
no dice lo que usted expuso aquí. Por cierto, no importa la cantidad de toneladas de
documentos robados a los alemanes por los Aliados, no hay ni una sola prueba en ellos. Si
la hubiera, nos la habrían mostrado. Cualquiera que le diga otra cosa le está mintiendo.
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Categoría 15, Tema 4
Mensaje 23 Viernes 13 de marzo de 1992
G.RAVEN 00:40 EST
A M.Andrews11, encantado de complacerle. Están mintiendo. Todos mienten. Y no se preocupe.
Tengo mucho que decir sobre este tema, y volveré.
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Categoría 15, Tema 4
Mensaje 24 Viernes 13 de marzo de 1992
G.RAVEN 00:42 EST
A Gscott- (GSCOTT-MOORE, eso es). Es importante estudiar el mito del Holocausto
porque es el arma más poderosa del arsenal Sionista, que ha aprovechado todas las
oportunidades concedidas para usarlo contra nosotros, contra los palestinos, etc.
Si es un engaño, que lo es, entonces se desvanece la mayoría del "apoyo moral"
al estado ilegal e inmoral que es Israel, y finalmente podremos alcanzar la paz en
Oriente Medio.
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Categoría 15, Tema 4
Mensaje 25 Viernes 13 de marzo de 1992
G.RAVEN 00:42 EST
A Eric-M ... Usted pierde.
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Categoría 15, Tema 4
Mensaje 26 Viernes 13 de marzo de 1992
G.RAVEN 00:46 EST
A J.Weiler4, espero que esto no le estropee los planes, pero será imposible que alguien refute
lo que voy a decir sobre este tema. I no me importa que los exterministas me superen en número,
tengo la verdad de mi parte, y eso es suficiente. Le invito de todas maneras a que permanezca
atento al debate, porque así descubrirá que los exterministas le han utilizado, al igual que a
todos nosotros.
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Categoría 15, Tema 4
Mensaje 27 Viernes 13 de marzo de 1992
G.RAVEN 00:49 EST
A P.Bobitt, si usted se refiere a Ernst Zündel, un hombre al que considero mi amigo, y por el
que haría cualquier cosa para ayudarle, usted se equivoca. Aunque el estado represor de Canadá
persigue crímenes de conciencia, Zündel no está en prisión. Puede que otros no tengan tanta
suerte, pero usted y sus conciudadanos canadienses tendrán que darse cuenta más tarde o más
temprano de que no se puede encerrar a la gente porque no estén de acuerdo contigo. El asunto
va más allá de Zündel, Ross, Keegstra, etc. Esto es una verdad que no puede negarse. ¡Espero que
nunca se encuentre usted en la necesidad de ejercer SUS derechos en el helado Gran Norte!
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Categoría 15, Tema 4
Mensaje 28 Viernes 13 de marzo de 1992
EIREANNACH 01:02 EST
¿Hay alguna posibilidad de que si ignoramos esta locura desaparezca? No veo que se consiga
nada manteniendo este ridículo tema.
Liam |-}-
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Categoría 15, Tema 4
Mensaje 29 Viernes 13 de marzo de 1992
POOH.BAH 01:06 EST
22 G.Raven: Usted afirma que todo aquel que me haya dicho que hay documentos que prueban el
Holocausto miente. Bien, entonces ME está llamando mentiroso.
Hablemos primero de cómo se obtuvieron los documentos. Usted dice que fueron "robados".
No es así. Fueron capturados. Sin embargo, los documentos que fueron capturados por Estados
Unidos han sido microfilmados y guardados en los Archivos Nacionales de Washington, D.C. ¿Dónde
están los originales? En los Bundesarchivs de Coblenza... en Alemania. De hecho, los alemanes
han concedido a Robert Wolfe, el director de los Archivos Alemanes Capturados de los Archivos
Nacionales, una medalla por la labor que ha realizado catalogando, conservando y devolviendo
los documentos. Así que su teoría de que los documentos han sido "robados" no se basa
en hechos.
Usted ha dicho también que no disponemos de un texto de los discursos de Himmler en Posen (por
cierto, sabe usted que hubo más de un discurso, ¿no?). Esto tampoco se basa en hechos. Himmler
habló a partir de notas. Estas notas fueron escritas a mano por Himmler. Sus discursos eran
grabados y el texto se transcribía a partir de la grabación. Una vez que se completaba la
transcripción, Himmler la revisaba y añadía o quitaba lo que le parecía conveniente para
conseguir un texto mejor redactado. ¿Qué es lo que queda después de este proceso? Tenemos las
notas, las grabaciones y las transcripciones (tanto antes como después de las correcciones de
Himmler). No me baso en las observaciones o informes de otra persona. He oído la grabación,
(mucho más de lo que ha hecho Staeglich), he visto las notas (no copias, sino las originales),
he visto las transcripciones, etc. Son los documentos reales... no microfilms ni copias.
Staeglich ha trabajado a través de fuentes secundarias en las que ha visto copias y a partir de
ellas ha sacado ciertas conclusiones. Usted, al parecer, basa sus conclusiones en este trabajo.
Le sugiero que antes de continuar en esta línea haga un viaje a los Archivos Nacionales y que
investigue por su cuenta. O si no, puede hablar con Mark Weber sobre esto, ya que él, también,
ha hecho parte de sus investigaciones en los Archivos Nacionales e incluso le ha escrito una
carta al Sr. Wolfe agradeciéndoles su ayuda desinteresada.
Y en cuanto a otras pruebas, aparte de los discursos de Himmler, existen. De hecho, enviaré
una traducción de uno de estos documentos en el siguiente mensaje. Usted dice que esta
información habría aparecido antes de ahora si existiera. Ha aparecido mucho antes de ahora,
pero sólo se conoce su existencia si se leen crónicas históricas del Holocausto... y a ser
posible, de fuentes de primera mano.
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Categoría 15, Tema 4
Mensaje 30 Viernes 13 de marzo de 1992
POOH.BAH 01:25 EST
Como prometí en mi anterior mensaje, he aquí la clase de documentos de primera mano
disponibles que prueban que el Holocausto es un hecho. Este documento en particular es
un informe de una misión oficial de inspección enviada a Auschwitz-Birkenau. El viaje de
inspección tuvo lugar del 14 al 16 de mayo de 1943, y fue realizado por von Herff y
Franke-Grischke. Éste último (al ser el miembro más joven del equipo) se encargó de
redactar el informe, entregando una copia a von Herff (su superior directo) y la otra a
Himmler. Lo que viene a continuación es la traducción de ese informe.
REASENTAMIENTO DE JUDÍOS
El campo de Auschwitz juega un papel especial en la resolución del problema judío. Los
métodos más avanzados permiten la ejecución de la orden del Führer en el menor tiempo
posible y sin llamar demasiado la atención. La llamada "acción de reasentamiento"
sigue este procedimiento: los judíos llegan en trenes especiales (vagones de carga) hacia el
anochecer y son llevados por vías especiales a áreas del campo específicamente diseñadas para
este fin. Allí se hace bajar a los judíos y un equipo de doctores examina su capacidad de
trabajar, en presencia del comandante del campo y varios oficiales de las SS. En este punto
cualquiera que pueda ser incorporado de alguna manera al programa de trabajo es llevado a un
campo especial. Los enfermos que tengan curación son llevados al campo médico y se les devuelve
la salud con una dieta especial. El principio básico que está detrás de todo es conservar la
mano de obra para trabajar. El tipo anterior de "acción de reasentamiento" ha sido rechazado,
dado que es demasiado costoso destruir una preciada energía de trabajo continuamente.
Los no adecuados para el trabajo van a sótanos de un gran edificio a los que se entra desde
fuera. Bajan unos cinco o seis escalones hacia un sótano más bien largo, bien construido y
ventilado, con bancos alineados a izquierda y derecha. Está bien iluminado, y los bancos
están numerados. Se dice a los prisioneros que se les va a lavar y desinfectar para sus
nuevas tareas. Por tanto, deben desnudarse completamente para bañarse. Para evitar el pánico
y disturbios de cualquier clase, se les dice que coloquen su ropa en el número que les
corresponde para que puedan encontrar sus cosas al volver del baño. Todo se lleva a cabo en
un orden perfecto. Pasan entonces por un pequeño pasillo y entran en un gran sótano que
parece unas duchas. En esta sala hay tres grandes columnas a través de las cuales se pueden
introducir ciertos materiales desde el exterior. Cuando se ha reunido a entre trescientas y
cuatrocientas personas en esta sala, se cierran las puertas y se arrojan por las columnas
contenedores con las sustancias. Unos pocos minutos después, se abre una puerta del otro
lado, donde está el elevador. Se corta el cabello de los cuerpos, y especialistas (judíos)
extraen los dientes (dientes de oro). Se cargan después los cuerpos en los elevadores y se
llevan al primer piso, donde hay diez grandes crematorios. (Debido a que los cuerpos
recientes arden especialmente bien, bastan entre 50 y 100 libras de coque para todo el proceso).
El trabajo es realizado por prisioneros judíos, que nunca más salen de este campo.
Resultados hasta la fecha de esta"acción de reasentamiento": 500.000 judíos.
Capacidad actual de los hornos de la "acción de reasentamiento": 10.000 en
veinticuatro horas.
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Este documento ha sido traducido literalmente. No se ha añadido nada. Todos los comentarios
entre paréntesis aparecen también en el documento original... también entre paréntesis.
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Categoría 15, Tema 4
Mensaje 31 Viernes 13 de marzo de 1992
POOH.BAH 02:10 EST
Gerry: por favor, lea la nota del Sr. Raven dirigida a usted (#24) muy cuidadosamente. Su
respuesta aparece completa ahí, pero no esperaba que el Sr. Raven se lanzara tan pronto en
este tema. Se refiere al "ilegal e inmoral estado de Israel" y sugiere que si el
Holocausto es un engaño, habría paz en Oriente Medio. En su opinión, el Holocausto es la
única cosa que legitima el Estado de Israel. Se deja a nuestra imaginación el descubrir
exactamente cómo espera él que se alcance la paz en Oriente Medio si un número suficiente
de gente duda del Holocausto.
Aparentemente, el Sr. Raven no está muy versado en Historia Contemporánea. Al parecer, cree
que la invasión de Kuwait realizada por Irak tiene algo que ver con Israel. Después de todo,
su sugerencia de que habría paz en Oriente Medio sin el "ilegal e inmoral" estado
de Israel también quiere decir que sin Israel, Irak jamás habría provocado la Operación
Tormenta del Desierto.
Hmmmm.....
Hasta ahora, lo único que tenemos del Sr. Raven es que llama mentirosos a la gente que
demuestra hechos sobre el Holocausto, y su insistencia en que el Holocausto no ocurrió.
Quizás cree que esto es convincente. Estoy seguro de que el resto de nosotros no está de
acuerdo. Su principal afirmación (en la descripción del tema y en varios mensajes) es que
no hubo cámaras de gas. ¿En qué basa esto?
Él no lo ha dicho, pero basándome en mi investigación sobre la Negación del Holocausto,
puedo aventurar una suposición cautelosa. Basa esto en un documento llamado "El
Informe Leuchter", elaborado por Fred Leuchter.
Para aquellos de ustedes que no conozcan a Fred Leuchter, déjenme presentar algunas de
sus credenciales. Obtuvo una licenciatura en Historia. Sin más estudios que éstos,
decidió que era "ingeniero" y se hizo pasar como tal. Antes de que esto fuera
descubierto por el Estado en el que ejercía (MA), se le pidió que acudiera como testigo
experto al juicio de Zündel en Toronto. De hecho, se le pagaron 35.000 dólares por su
"investigación" y su declaración... un buen incentivo para llegar a la
conclusión deseada. Sólo hubo un pequeño problema en todo esto... no pudo acreditarse
como "testigo experto" y el informe por el que Zündel pagó no pudo ser
incluido en el sumario como prueba. Asimismo, se denunció a Leuchter en MA por ejercer
como ingeniero sin licencia y llegó a un acuerdo con el tribunal. Como parte del
acuerdo, Leuchter admitió públicamente que no era y nunca había sido un ingeniero con
titulación oficial.
Ésta es, por tanto, la calidad de los "expertos" utilizados por los negadores
del Holocausto- un hombre desacreditado en DOS países... y que incluso cometió perjurio
en uno de ellos (al decir que ejerció como consultor de dos instituciones que negaron
haber tenido la más mínima relación con él).
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Categoría 15, Tema 4
Mensaje 33 Viernes 13 de marzo de 1992
G.RAVEN 03:02 EST
Tras releer los mensajes aparecidos desde que comencé esta discusión, decidí tratar de
responder a algunas de las cuestiones que han aparecido con más detalle. En este punto,
debería mencionar que aún no domino GEnie, así que por favor, si plantean preguntas,
sepárenlas adecuadamente para que pueda responderlas como es debido. Por ejemplo,
intenten no hacer de un golpe una pregunta sobre fotos, documentos, juicios por crímenes
de guerra y declaraciones. No me voy a mover de aquí. Tenemos mucho tiempo. Respiren
profundamente y disparen--- Si quieren saber un poco más sobre mi, me llamo Greg Raven y
vivo en Santa Mónica, CA. Soy muy serio en la cuestión de la negación del Holocausto. No
busco la fama, fortuna o provocar, pero no me doblego en mi obligación de sustituir
mentiras con la verdad de una forma activa y continuada. He estado estudiando el Holocausto
desde hace unos diez años. No odio a nadie, y no pretendo hacerlo. --- A R.EATON3, que dice
que soy un "negador del Holocausto muy preparado", gracias. Admitiré que he
estudiado este tema mucho, pero no me había dado cuenta que hubiera alcanzado tal nivel. En
cuanto a mi supuesta intención de hablar sólo de los "campos que no fueron parte del
proceso de exterminio", usted debería tener en cuenta que según mis estudios, NINGÚN
campo fue parte del proceso de exterminio. Sin embargo, agradezco sus observaciones, y me
alegro de que usted haya desviado la discusión de lugares como Dachau, donde no tuvo lugar
ningún exterminio, aunque algunas personas poco formadas aún lo sostienen.--- POOH.BAH nos
recuerda que se supone que seis millones de judíos y cinco millones de no judíos fueron
masacrados por los nazis. ¿Tiene alguien alguna idea del masivo trabajo que supone esto?
Dado el hecho de que supuestamente tuvo lugar en unos tres años, cualquier persona sensata
dudaría de la veracidad de lo que se ha dicho. Por desgracia, se ha educado en la ignorancia
a la mayoría de la gente. --- Para aquellos que preguntan a qué me refiero cuando digo que
dudo del mito del Holocausto, diré que en mi estudio de tanto las fuentes exterministas como
las revisionistas, no he encontrado NINGÚN documento, NINGUNA foto, NINGUNA confesión y
NINGUNA declaración de testigos que ni siquiera se acerque a demostrar que tuvo lugar algo
parecido a un Holocausto. Aquellos que no estén de acuerdo podrían presentar algo de
esto para que podamos discutirlo. Debería ser obvio que yo no puedo presentar nada de esto
porque por definición, digo que no existe nada. Por cierto, cualquier actividad como la del
Holocausto dejaría tal cantidad de evidencias tras de sí que nadie podría negarlo. El hecho
de que NO haya pruebas que apoyen el mito del Holocausto hace que sea Otra Gran Idea. ---
No quiero entrar a discutir si los judíos son superiores o inferiores a los gentiles, los
árabes. etc. Mi única preocupación es ir tras los hechos. Por tanto, no me interesa defender
a Adolf Hitler hasta mi último aliento. Diré, sin embargo, que fue un gran hombre...
ciertamente mucho más grande que Churchill y Roosevelt juntos, y posiblemente el líder más
importante de este siglo, si no de todos los tiempos. Esto no quiere decir que fuera perfecto,
pero sí que fue lo mejor que le pudo ocurrir a Alemania. --- Si alguien quiere recibir alguna
información sobre el Holoengaño desde mi punto de vista, tengo una cierta cantidad de panfletos
que me gustaría enviar. De esta forma, todos sabremos de dónde vengo, y después podrán dejar
de debatir o atacarme de nuevo... lo que ustedes decidan. Simplemente denme una dirección.
No les incluiré en una lista de correo. Esto es un único envío. ¿De acuerdo?
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Categoría 15, Tema 4
Mensaje 34 Viernes 13 de marzo de 1992
RTRAYNOR 03:24 EST
Santo Cielo..
Obviamente, estamos debatiendo con un hombre que no está cuerdo, aunque es superficialmente
racional. Si a esto se le puede llamar "debate", claro; cuando alguien desestima
un tremendo número de pruebas considerándolas inexistentes, no está debatiendo, está
recitando el catecismo que ha memorizado.
Podría rebatir su perversa ilógica punto por punto, como Pooh-bah ha empezado a hacer tan
correctamente. Pero, ¿para qué? Discutir con locos fanáticos no tiene ninguna finalidad
útil.
No deseo recibir ni un solo panfleto ni ninguna otra "información" de ese tipo.
Si quiero lodo, hay un pantano cerca de mi ciudad, y allí puedo llenar cubos y cubos. El
Sr. Raven pide que le presentemos hechos, pero él no presenta ninguno, no hace más que
desestimar.
Suyo,
= = *> Bevan >* = =
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Categoría 15, Tema 4
Mensaje 35 Viernes 13 de marzo de 1992
POOH.BAH 03:32 EST
Ah, Sr. Raven, usted nos pide que enviemos algo "de esto" (es decir, documentos,
fotos, etc.) que prueben el Holocausto. Y me deja usted sorprendido dado que dediqué algo
de tiempo a enviar el informe: REASENTAMIENTO DE JUDÍOS, y usted no ha hecho el más
mínimo comentario. Esto le deja a una preguntándose si es usted sincero cuando dice que
enviamos esas pruebas para que usted conteste.
¿Y qué tal si hablamos de los informes de los Einsatzgruppen? Por ejemplo, leyendo el
informe número 173, descubrimos que una de las cinco razones causa de ejecución enumeradas
en el informe era "la pertenencia a la raza judía". Esto parece ser una clara
evidencia de que se ejecutaba a judíos simplemente por ser judíos, ¿no?
Dado que quiere que simplifiquemos las preguntas punto por punto, limitémonos simplemente
a contestar esa pregunta: ¿se ejecutó o exterminó a judíos simplemente por ser judíos?
(Prometo que dedicaremos tiempo a las cámaras de gas y las cifras en el futuro).
Para responder, me limitaré a los documentos oficiales nazis. Usaré los Informes de los
Einsatzgruppen, informes del programa de eutanasia y otros documentos como la orden
enviada de la oficina del Führer a Rommel según la cual debía ejecutar a todo prisionero
de guerra judío capturado (por cierto, Rommel jamás cumplió la orden). También emplearé
los discursos de Himmler (así que usted no estará completamente perdido y podrá emplear
a Staeglich todo lo que quiera). Le aconsejo, eso sí, que no se base en el libro de
Lenski en el que se refiere la declaración de Mark Weber sobre los Informes de los
Einsatzgruppen en el juicio a Zündel.
¿Está usted seguro de que quiere que esto siga adelante? Si es así, tome cualquiera de
los documentos que he mencionado para que así podamos mantener este asunto en el tamaño
mínimo que usted desea. Después de todo, detestaría que usted dijera que me aproveché
de su falta de control del sistema.
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Categoría 15, Tema 4
Mensaje 36 Viernes 13 de marzo de 1992
C.TAGGART 03:44 EST
G.RAVEN --
Entre los cientos de mensajes que usted ha enviado sobre este tema, repletos de
basura antisemita y pro nazi, usted no ha presentado ninguna PRUEBA que apoye el que
sus estúpidas teorías sean verdad.
Después de que se le hayan presentado listas de pruebas documentadas, usted las
desprecia diciendo que no son pruebas.
Su mera negación de los hechos no puede hacer dudar de la existencia del Holocausto.
Según usted, ¿dónde FUERON A PARAR esos 11,000.000 de personas?
Es algo bueno que usted no haya propagado estas mentiras en presencia de mi amigo
Harry, que perdió a sus cuatro abuelos y a muchos otros parientes en el Holocausto.
Le habría arrancado la piel a tiras.
Vaya a refrescarse la cabeza un rato, Raven... Quizás encuentre la experiencia útil.
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Categoría 15, Tema 4
Mensaje 37 Viernes 13 de marzo de 1992
C.TAGGART 05:39 EST
>>" no me interesa defender a Adolf Hitler hasta mi último aliento. Diré,
sin embargo, que fue un gran hombre... ciertamente mucho más grande que Churchill y
Roosevelt juntos, y posiblemente el líder más importante de este siglo, si no de todos
los tiempos. Esto no quiere decir que fuera perfecto, pero sí que fue lo mejor que le
pudo ocurrir a Alemania." -- G.RAVEN
Dios mío, hay uno de estos en cada BBS, ¿no?
La única cosa "grande" de Hitler es que quizás ha sido el mayor asesino del
siglo XX.
Su creencia de que es "grande" nos dice a todos con certeza todo lo que
necesitamos saber sobre usted, Raven.
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Categoría 15, Tema 4
Mensaje 38 Viernes 13 de marzo de 1992
EIREANNACH 10:30 EST
Buena idea, Bevan
Liam |-}-
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Categoría 15, Tema 4
Mensaje 39 Viernes 13 de marzo de 1992
C.GLASSNER 10:37 EST
Bien, he estado rondando por aquí hasta que he podido ver de dónde provenía el Sr.
Raven.
(Tengo cosas mejores que hacer- si otros quieren echar leña al fuego para que siga con
sus distorsionados planteamientos... adelante, pero yo no puedo soportarlo).
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Categoría 15, Tema 4
Mensaje 40 Viernes 13 de marzo de 1992
GRAFFITI 14:04 EST
Este tema quot;calienta" a mucha gente y promete ponerse muy caliente... Querría
pedir que se respetara la norma contra los ataques personales. No dejen que nadie les
incite a romper esta norma y por tanto poner en peligro sus privilegios de envíos en
este foro. Si usted se siente atacado, NO RESPONDA DE LA MISMA FORMA- también usted
romperá la norma, como su atacante. En lugar de esto, envía una copia del mensaje (o al
menos la cabecera Categoría/Tema/número de mensaje) a la dirección de control, y
revisaremos y borraremos cualquier mensaje indebido.
Gracias por su cooperación.
-Ric/PF*NPC sysop
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Categoría 15, Tema 4
Mensaje 42 Viernes 13 de marzo de 1992
ERIC-M 18:24 EST
>>> P.BOBBITT
>América debería aprender que sus enmiendas no son blanco y negro. Hay sitio de
>sobra para las escalas de grises necesarias para perseguir a los racistas y proteger
>a los ciudadanos del odio y la opresión, tanto físicos como impresos.
Se me enseñó que una democracia es el lugar en el que gobierna la mayoría pero se
preservan los derechos de las minorías.
GEnie puede que no quiera que este tema aparezca aquí, pero está bien. Este servicio
es privado. No veo nada que indique que si alguien expresa dudas sobre el Holocausto
ocurrió debería ser emplumado y alquitranado, de todas maneras.
Creo que la gente que niega el Holocausto tiene una agenda oculta. Realmente no
creen que el Holocausto nunca existiera. Más bien están tratando de difundir
información manipulada.
Pero no veo razones para atacarle. Hay momentos en los que el gobierno HA enseñado
Historia tergiversada. Por ejemplo, la Confederación y los estados sureños. Algunos años
después de la Guerra de Secesión, sus libros de Historia eran muy diferentes de los
del Norte. Puede que incluso contaran con más precisión algunos hechos. No creo que los
abogados del "Holoengaño" sean más exactos, de todas maneras... pero es
simplemente mi opinión. La suya también es respetable.
/
|/ ric
|/
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Categoría 15, Tema 4
Mensaje 43 Viernes 13 de marzo de 1992
ERIC-M 18:25 EST
>>> G.RAVEN
>Es importante estudiar el mito del Holocausto porque es el arma más poderosa de
>los sionistas, que aprovechan cualquier oportunidad para utilizarlo contra nosotros,
>los palestinos, etc.
Las palabras "agenda oculta" y "tergiversada" saltan enseguida a la
vista. Mientras desprecia el que otros sugieran que usted tiene una agenda, usted dice-
sin pruebas- que los que creen en el Holocausto ocurrió han sido manipulados. ¿Puede
usted decir la palabra "hipócrita"?
>Si es un engaño, que lo es, entonces se desvanece la mayoría del "apoyo moral"
>al estado ilegal e inmoral que es Israel, y finalmente podremos alcanzar la paz en
>Oriente Medio.
No lo entiendo. En primer lugar, ¿por qué la existencia de Israel es ilegal e inmoral? Si
el Holocausto nunca ocurrió, ¿qué tiene que ver con hechos actuales? Incluso aunque pueda
probar sin el más mínimo asombro de duda que el Holocausto nunca existió (algo imposible,
ya que no se puede probar una negativa), no veo qué conclusiones se podrían extraer que
afectaran al estado de Israel. Israel no va a desaparecer de la noche a la mañana. Si
ocurriera, creo que se llevarían al resto de Oriente Medio con ellos. :-)
/
|/ ric
|/
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Categoría 15, Tema 4
Mensaje 44 Viernes 13 de marzo de 1992
D.KAUFMANN1 19:27 EST
$$$$$$$$$ ATENCIÓN ---- MENSAJE LARGO $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
$$$$$$$$$ $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
$$$$$$$$$ DEFINITIVAMENTE INTERESANTE $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
Hay una traducción después del texto.
Ich, Rudolf Franz Ferdinand Hoess, sage nach vorhergehender
rechtmaessiger Vereidigung aus und erklaere wie folgt:
1. Ich bin sechDomingodvierzig Jahre alt und Mitglied der NSDAP
seit 1922 Mitglied der SS seit 1934; Mitglied der Waffen-SS seit
1939. Ich war Mitglied ab 1. Dezember 1934 des SS-Wachverbandes,
des sogenannten Totenkopfverbandes.
2. Seit 1934 hatte ich unausgesetzt in der Verwaltung von
Konzentrationslagern zu tun und tat Dienst in Dachau bis 1938;
dann als Adjutant in Sachsenhausen von 1938 bis zum 1. Mai 1940,
zu welcher Zeit ich zum Kommandanten von Auschwitz ernannt wurde.
Ich befehligte Auschwitz bis zum 1. Dezember 1943 und schaetze,
dass mindestens 2 500 000 Opfer dort durch VergaDomingog und Ver-
brennen hingerichtet und ausgerottet wurden; mindestens eine
weitere halbe Million starben durch Hunger und Krankheit, was
eine Gesamtzahl von ungefaehr 3 000 000 Toten ausmacht. Diese
Zahl stellt ungefaehr 70 oder 80 Prozent aller Personen dar, die
als Gefangene nach Auschwitz geschickt wurden; die uebrigen
wurden ausgesucht und fuer Sklavenarbeit in den Industrien des
Konzentrationslagers verwendet. Unter den hingerichteten und
verbrannten Personen befanden sich ungefaehr 20 000 russische
Kriegsgefangene (die frueher von der Gestapo aus den Gefaeng-
nissen der Kriegsgefangenen ausgesondert waren); diese wurden
in Auschwitz den Wehrmacht-Transporten, die von regulaeren
Offizieren und Mannschaften der Wehrmacht befehligt wurden,
ausgeliefert. Der Rest der Gesamtzahl der Opfer umfasste unge-
faehr 100 000 deutsche Juden und eine grosse Anzahl von Ein-
wohnern, meistens Juden, aus Holland, Frankreich, Belgien, Polen,
Ungarn, Tschechoslowakei, Griechenland oder anderen Laendern.
Ungefaehr 400 000 ungarische Juden wurden allein in Auschwitz im
Sommer 1944 von uns hingerichtet.
4. Massenhinrichtungen durch VergaDomingog begannen im Laufe des
Sommers 1941 und dauerten bis zum Herbst 1944. Ich beaufsichtigte
persoenlich die Hinrichtungen in Auschwitz bis zum 1. Dezember
1943. . . Alle Massenhinrichtungen durch VergaDomingog fanden unter
dem direkten Befehl unter der Aufsicht und Verantwortlichkeit
der RSHA statt. Ich erhielt unmittelbar von der RSHA alle
Befehle zur Ausfuehrung dieser Massenhinrichtungen.
6. Die "EndloeDomingog" der juedischen Frage bedeutete die
vollstaendige Ausrottung aller Juden in Europa. Ich hatte den
Befehl, Ausrottungserleichterungen in Auschwitz im Juni 1942 zu
schaffen. Zu jener Zeit bestanden schon drei weitere Vernicht-
ungslager im Generalgouvernement: Belzec, Treblinka und Wolzek.
Diese Lager befanden sich unter dem EinSábadozkommando der Sicher-
heitspolizei und des SD. Ich besuchte Treblinka, um festzu-
stellen, wie die Vernichtungen ausgefuehrt wurden. Der Lager-
kommandant von Treblinka sagte mir, dass er im Laufe eines
halben Jahres 80 000 liquidiert haette. Er hatte hauptsaechlich
mit der Liquidierung aller Juden aus dem Warschauer Ghetto zu
tun. Er wandte Lunesoxid-Gas an, und nach seiner Ansicht waren
seine Methode nicht sehr wirksam. Als ich das Vernichtungs-
gebaeude in Auschwitz errichtete, gebrauchte ich also Zyklon B,
eine kristallisierte Blausaeure, die wir in die Todeskammer
durch eine kleine Oeffnung einwarfen. Es dauerte 3 bis 15
Minuten, je nach den klimatischen Verhaeltnissen, um die
Menschen in der Todeskammer zu toeten. Wir wussten, wenn die
Menschen tot waren, weil ihr Kreischen aufhoerte. Wir warteten
gewoehnlich eine halbe Stunde, bevor wir die Martesren oeffneten
und die Leichen entfernten. Nachdem die Leichen fortgebracht
waren, nahmen unsere Sonderkommandos die Ringe ab und zogen das
Gold aus den Zaehnen der Koerper.
7. Eine andere Verbesserung gegenueber Treblinka war, dass
wir Gaskammern bauten, die 2000 Menschen auf einmal fassen
konnte, waehrend die 10 Gaskammern in Treblinka nur je 200
Menschen fassten. Die Art und Weise, wie wir unsere Opfer aus-
waehlten, war folgendermassen: zwei SS-Aerzte waren in Auschwitz
taetig, um die einlaufenden Gefangenentransporte zu untersuchen.
Die Gefangenen mussten bei einem der Aerzte vorbeigehen, der bei
ihrem Vorbeimarsch durch Zeichen die Entscheidung faellte.
Diejenigen, die zur Arbeit taugten, wurden ins Lager geschickt.
Andere wurden sofort in die Vernichtungsanlagen geschickt.
Kinder im zarten Alter wurden unterschiedlos vernichtet, da auf
Grund ihrer Jugend sie unfaehig waren, zu arbeiten. Noch eine
andere Verbesserung, die wir gegenueber Treblinka machten, war
diejenige, dass in Treblinka die Opfer fast immer wussten, dass
sie vernichtet werden sollten, waehrend in Auschwitz wir uns
bemuehten, die Opfer zum Narren zu halten, indem sie glaubten,
dass sie ein EntlauDomingogsverfahren durchzumachen haetten.
NaMartesrlich erkannten sie auch haeufig unsere wahren Absichten
und wir hatten deswegen manchmal Aufruhr und Schwierigkeiten.
Sehr haeufig wollten Frauen ihre Kinder unter den Kleidern
verbergen, aber wenn wir sie fanden, wurden die Kinder naMartesrlich
zur Vernichtung hineingesandt. Wir sollten diese Vernichtungen
im Geheimen ausfuehren, aber der faule und Uebelkeit erregende
Gestank, der von der ununterbrochenen Koerperverbrennung aus-
ging, durchdrang die ganze Gegend, und alle Leute, die in den
umliegenden Gemeinden lebten, wussten, dass in Auschwitz
Vernichtungen im Gange waren.
Die obrigen Angaben sind wahr; diese Erklaerung gab ich
freiwillig und ohne Zwang ab. Nach Durchlesen der Angaben habe
ich dieselben unterzeichnet und vollzogen in Nuernberg,
Deutschland, am fuenften Tage des April 1946.
Rudolf Franz Ferdinand Hoess
Según mis conocimientos de alemán, esto se traduce así:
Yo, Rudolf Franz Ferdinand Höss, habiendo hecho el debido juramento, afirmo
y declaro lo siguiente:
1. Tengo 46 años de edad y soy miembro del Partido Nazi desde 1922 y miembro
de las SS desde 1934; miembro de las Waffen-SS desde 1939. Fui, desde 1934,
miembro de las SS-Wachverband, la llamada Unidad de la Calavera.
2. Desde 1934 estuve continuamente dedicado a la administración de los
campos de concentración y serví en Dachau hasta 1938; después fui adjunto en
Sachsenhausen de 1938 hasta el 1 de mayo de 1940, momento en el que fui nombrado
comandante de Auschwitz. Dirigí Auschwitz hasta el 1 de diciembre de 1943 y calculo
que al menos 2,500.000 víctimas fueron llevadas a la muerte y exterminadas allí
con gaseamientos e incineración; al menos medio millón murieron de hambre y
enfermedad, con lo que se llegaría a un total de
3,000.000 de muertos. Esta cifra
es aproximadamente entre el 70 y el 80 por ciento de las personas enviadas a
Auschwitz como prisioneros; el resto fueron seleccionados y empleados como mano
de obra esclava en las industrias del campo de concentración. Entre las personas
ejecutadas e incineradas hay que contabilizar unos 20.000 prisioneros de guerra
rusos (anteriormente seleccionados uno a uno por la Gestapo en los campos de
prisioneros); fueron llevados a Auschwitz con transportes de la Wehrmacht, dirigidos
por los oficiales y hombres de la Wehrmacht. El resto del total de víctimas estaba
formado por unos 100.000 judíos alemanes y un gran número de naturales, la mayoría
judíos, de Holanda, Francia, Bélgica, Polonia, Hungría, Checoslovaquia, Grecia y
otros países. Aproximadamente unos 400.000 judíos húngaros fueron ejecutados de un
golpe en el verano de 1944.
4. Las ejecuciones masivas con gas comenzaron durante el verano de 1941, y
continuaron hasta el otoño de 1944. Supervisé personalmente las ejecuciones en
Auschwitz hasta el 1 de diciembre de 1943... Todas las ejecuciones masivas con gas
tuvieron lugar bajo la orden directa, supervisión y responsabilidad
de la RSHA.
Recibí órdenes para la realización de estas ejecuciones masivas directamente de la
RSHA.
6. LA "solución final" del problema judío era el completo exterminio
de todos los judíos de Europa. Se me ordenó que preparara instalaciones de
exterminio en Auschwitz en junio de 1942. En aquel momento ya existían tres
campos de exterminio en el Gobierno General:Belzec, Treblinka y Wolzek. Estos campos
estaban bajo el mando de la policía de seguridad y la SD. Visité
Treblinka para
determinar cómo se debían llevar a cabo las aniquilaciones. El comandante del campo
de Treblinka me dijo que había liquidado a 80.000 en medio año. Se había encargado
sobre todo de la liquidación de los judíos del gueto de Varsovia. Usaba gas
monóxido, y según su opinión, sus métodos no eran muy efectivos. Cuando construí el
edificio de aniquilación en Auschwitz, decidí usar Zyklon
B, gas cianhídrico
cristalizado, que arrojábamos en la cámara a través de una pequeña abertura. Llevaba
entre 3 y 15 minutos, dependiendo de las condiciones meteorológicas, matar a las
personas de la cámara. Sabíamos que la gente estaba muerta porque dejaban de gritar.
Normalmente esperábamos media hora hasta que abríamos las puertas y recogíamos los
cadáveres. Después de que se sacaran los cuerpos, nuestros comandos especiales les
quitaban los anillos y el oro de los empastes dentales.
7. Otra de las mejoras con respecto a Treblinka era que construimos cámaras de
gas que podían albergar a hasta 2000 personas, mientras que las 10 cámaras de
Treblinka sólo tenían una capacidad de 200 personas cada una. El método por el que
escogíamos a las víctimas era el siguiente: dos doctores de las SS estaban destinados
en Auschwitz para supervisar la llegada de los transportes de prisioneros. Éstos
tenían que pasar ante uno de los médicos, que pronunciaba su veredicto haciendo una
marca. Los que eran aptos para el trabajo eran enviados al campo. Los demás eran
inmediatamente enviados a las instalaciones de exterminio. Los niños pequeños eran
exterminados indiscriminadamente en base a que siendo tan jóvenes no podían
trabajar. Una mejora más, mientras que en Treblinka las víctimas casi siempre
sabían que se les iba a asesinar, en Auschwitz nos asegurábamos de que creyeran que
iban a un despiojado. Por supuesto, con frecuencia descubrían nuestras verdaderas
intenciones y por tanto teníamos rebeliones y dificultades. A menudo, las mujeres
querían esconder a sus hijos bajo la ropa, pero cuando los encontrábamos, los niños
eran enviados al exterminio. Se suponía que estas aniquilaciones se llevaban en
secreto, pero el apestoso y vomitivo olor que provenía de la ininterrumpida
incineración de cadáveres se extendía por toda la zona, y toda la gente de los
alrededores sabía que se estaba llevando a cabo un exterminio en Auschwitz.
Estas afirmaciones son ciertas; he dado estas explicaciones voluntariamente y
bajo ninguna coacción. Tras leer la declaración, la he firmado en Nuremberg, Alemania,
el 5 de abril de 1946.
Rudolf Franz Ferdinand Höss
De "Der Kommandant von Auschwitz erzaehlt," en _Das Dritte
Reich und die
Juden_, editado por Leon Poliakov y Josef Wulf.
Berlin Grunewald, Verlag-GmbH, 1955.
Notas:
(1) Auschwitz era un campo de exterminio y trabajo esclavo en Polonia.
(2) Rudolf Franz Ferdinand Höss (1900-1947) fue arrestado por la Policía Militar
británica en 1946, y tras ser interrogado por las autoridades americanas,
fue entregado al gobierno polaco. Los polacos le juzgaron en marzo de 1947 y
le condenaron a muerte, siendo ejecutado en abril de 1947.
(3) Las SS (Schutzstaffel) era la guardia de elite de Hitler que vestía camisas
negras. Las Waffen SS eran una rama de las SS que constituían un ejército
separado del ejército regular alemán.
(4) Las SS-Wachverband se encargaban de misiones especiales, como la vigilancia de
campos de concentración. Su insignia era una calavera.
(5) Dachau era un campo de concentración cercano a Munich.
(6) Sachsenhausen era un campo de concentración del norte de Alemania.
(7) Gestapo es la abreviatura de Geheime Staatspolizei, la policía secreta del
Estado.
(8) La Wehrmacht era el ejército alemán; esta denominación sustituyó al término
Reichswehr tras la llegada al poder de Hitler.
(9) La RSHA era la Reichssicherheitshauptamt, la Oficina de Seguridad del Reich,
cuartel general de las fuerzas de policía de las SS.
Si alguien puede proporcionar una traducción más refinada, adelante.
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Categoría 15, Tema 4
Mensaje 45 Viernes 13 de marzo de 1992
NONESUCH 19:57 EST
Sólo hay una forma de tratar a gente así.
IGNORARLES
-= Larry Smith * Amarillo, TX =-
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Categoría 15, Tema 4
Mensaje 46 Viernes 13 de marzo de 1992
GSCOTT-MOORE [Gerry] 21:38 EST
\\\---
M.Rungu:
¿Está usted satisfecho ahora? G.Raven ha dejado sus puntos de vista más que claros.
Todos los testigos del Holocausto son mentirosos. Y tienen una razón para mentir:
mantener el control de un estado nacional que le fue robado a sus predecesores.
Algo me dice que se encontrarían muchas más "razones" para la mentira
si no se incluyera a los palestinos en la argumentación.
Pero usted olvida que TODAS las naciones que hoy existen fueron "robadas"
a un predecesor. Esta nación en particular tiene una única razón válida por la
que dar sentido a su existencia nacional: el que millones fueron asesinados en
otro lugar en cámaras de gas. Sin esto, se dispersarían arrastrados por el viento
de la "verdadera justicia".
Hemos oído la lógica. Todos los testigos, todos los que participaron, son simplemente
una pandilla de mentirosos. Por suerte para nosotros, el Sr. Raven nos ha mostrado
la verdad. Por supuesto, su punto de vista es único, y podría ser mal comparado en
virtud de los simples números con aquellos que defienden el "engaño". Así,
¿hemos de creer a uno o a muchos? Me pongo del lado de los muchos, gracias.
Tras revisar la apropiada respuesta ácida, ignoraré el tema.
\\\--- Gerry
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Categoría 15, Tema 4
Mensaje 47 Viernes 13 de marzo de 1992
C.FINK4 [Carl] 21:46 EST
>>América debería aprender que sus enmiendas no son blanco y negro. Hay sitio de
>>sobra para las escalas de grises necesarias para perseguir a los racistas y proteger a
>>los ciudadanos del odio y la opresión, tanto físicos como impresos.
No estoy de acuerdo en absoluto. Creo que el Sr. Raven tiene derecho, bajo las leyes
americanas, a enviar aquí todas las completas tonterías
que quiera. Como miembro de
la ACLU, incluso apoyaría legalmente ese derecho. No me gustan las interferencias
de NINGÚN tipo en las libertades de nadie.
>>...no importa cuántas toneladas de documentos robados a los alemanes por los
>>Aliados haya, no hay ninguna prueba de ningún tipo...
Observe que la frase del Sr. Raven expresa simpatía por los alemanes, no por los
Aliados.
>>Por cierto, cualquier plan de este tamaño habría dejado tras de sí tal rastro
>>de pruebas que nadie sería capaz de negarlo. El hecho de que NO haya pruebas que
>>apoyen el mito del Holocausto hace que sea Otra Gran Idea.
En realidad, lo anterior no es Otra Gran Idea- es lo que Hitler habría llamado una
Gran Mentira. Hay una gran cantidad de pruebas - usted simplemente las niega. Lea el
mensaje de Pooh.
>>Por tanto, no me interesa defender a Adolf Hitler hasta mi último aliento.
>>Diré, sin embargo, que fue un gran hombre... ciertamente mucho más grande que Churchill
>>y Roosevelt juntos...
Depende de lo que usted entienda por "grande". Ciertamente era un hombre *con
talento*, pero la mayoría de nosotros reservamos la palabra "grande" para los
que no son representantes absolutos de la maldad en nuestra época.
Y para aquellos que dicen "Simplemente ignoradle y se irá": creo que es
importante rebatir sus afirmaciones, porque alguien que pueda leer estos mensajes puede
no saber demasiado de Historia.
Carl Fink
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Categoría 15, Tema 4
Mensaje 48 Viernes 13 de marzo de 1992
M.RUNGU 21:53 EST
Sr. Marty Fein,
Su insistencia en el silencio como respuesta a los comentarios del Sr. Raven no
queda reflejada en sus grandes mensajes. ¿Está usted queriendo decir que todo el mundo
debería callarse y no responder al Sr. Raven, excepto usted mismo, o se está incluyendo
a usted mismo y planea TAMBIÉN permanecer en silencio en este tema en un futuro?
Viendo las muchas respuestas y el acalorado debate que parece estar tomando forma
tras sólo unos pocos días, se diría que nadie está interesado en el silencio, sino
que todo el mundo quiere discutir ampliamente este tema.
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Categoría 15, Tema 4
Mensaje 49 Viernes 13 de marzo de 1992
M.RUNGU 21:56 EST
Sr. C. Taggart,
He leído todo que ha enviado hasta ahora el Sr. Raven, y no he visto en ningún
sitio una apología o apoyo al nazismo, ni he leído ninguna expresión de antisemitismo.
De hecho, en uno de sus mensajes dice más o menos que los judíos están siendo
"utilizados" por el Holocausto.
No leo las mentes, así que no sé cuáles pueden ser sus "motivaciones" o
"simpatías" (¿usted puede hacerlo?) y sólo puedo guiarme por lo que
expresa en sus notas. Creo que lo más honesto sería que todos nos orientáramos hacia
esta actitud, es decir- miremos a lo que el Sr. Raven escribe, y no a lo que CREEMOS
que escribe/piensa/pretende. Seamos honrados en esto.
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Categoría 15, Tema 4
Mensaje 51 Viernes 13 de marzo de 1992
M.RUNGU 22:02 EST
Sr. P. Bobritt,
Su comentario sobre el Sr. Raven, "usted, repugnante ser humano" es
demasiado exagerado (aunque le hace mejorar desde su anterior estado de "chacal
retorcido" que se le aplicó en un mensaje anterior), y no veo de qué manera
puede contribuir esto a la discusión.
No he visto que el Sr. Raven insulte o ataque a nadie. De hecho, al menos hasta
ahora, se ha comportado muy correctamente, a diferencia de las otras personas que
han aparecido en esta área de discusión.
Viendo cómo está el grado de comportamiento, le daré al Sr. Raven un "sobresaliente"
en este punto. El Sr. Bobritt tiene un "suspenso".
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Categoría 15, Tema 4
Mensaje 52 Viernes 13 de marzo de 1992
M.RUNGU 22:09 EST
Sr. Raven,
Gracias por darnos cierta información personal para que conozcamos su procedencia.
Deseo disculparme en nombre del resto de las personas, que le han insultado y que
parecen carecer de autocontrol. Están obviamente muy nerviosos por el hecho de que
usted haya planteado dudas sobre el Holocausto. Sin embargo, parece haber un gran
interés en el área, y hay una gran participación en este tema, más que en los
demás temas del Foro Público.
De cualquier manera, algunas de las ideas que usted expresa me confunden. Tengo
algunas preguntas a las que quizás pueda responderme: 1. ¿Cuál es específicamente
la conexión entre el Holocausto e Israel y los palestinos? No veo qué tiene que
ver una cosa con la otra. 2. Usted dice en una de sus notas que "no hubo
cámaras de gas". ¿Cuáles son las fuentes en las que se basa para decir esto?
¿Puede mencionar algunos libros o estudios o cualquier otra cosa que apoye estas
afirmaciones? He visto multitud de reportajes y películas en TV
sobre el
Holocausto y siempre muestran o mencionan cámaras de gas. ¿Nos miente la TV?
3. ¿Quién ese Zündel al que ha mencionado? Usted habló en relación a su nombre de
control del pensamiento en Canadá, o de 'delitos de conciencia' o algo así. ¿Puede
dar más datos? Tengo curiosidad por ver sus respuestas. Muchas gracias, y unos
cuantos aplausos por su buen comportamiento ante todos los insultos y ataques
dirigidos contra usted.
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Categoría 15, Tema 4
Mensaje 53 Viernes 13 de marzo de 1992
J.WEISBERGE1 [Jon W.] 22:13 EST
M.Rungu:
¿Está usted dispuesto a decir en este momento que aquellos que han dicho que
los esfuerzos del Sr. Raven van dirigidos a negar la existencia del Holocausto
están en lo cierto? Si no, ¿por qué? ¿Cómo interpreta usted la cabecera del
tema original -hoy desaparecida-, con sus referencias a cámaras de gas no
existentes, el "Holoinvento", etc., y los siguientes envíos de G.Raven?
No es "fanatismo intelectual" denunciar estas intenciones, al igual
que no es "fanatismo intelectual" denunciar cualquier intención, por
bien "documentada"
de probar que la Tierra no es redonda. Intolerante,
quizás- pero es una intolerancia con fines legítimos cuando se enfrenta a
planteamientos antihumanos o llenos de odio.
He pensado durante mucho tiempo en la cuestión de si Estados Unidos, como
Canadá, debería considerar un delito la difusión de información racista, pero,
sin importar la opinión de uno en esta cuestión, hay una gran diferencia entre
defender que el poder del Estado no debería ser usado para evitar la difusión
de estos mensajes y defender que se haya de escuchar respetuosamente. Lo que
se merece es lo que cualquier texto racista, antihistórico, pronazi o
genocida se merece.
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Categoría 15, Tema 4
Mensaje 54 Viernes 13 de marzo de 1992
M.RUNGU 22:31 EST
A J. Weisberg
Sí, está claro que el Sr. Raven niega el Holocausto, o al menos parte de él.
Pero aún así, tiene derecho a hacerlo, al igual que usted y yo tenemos derecho
a contradecirle.
Pero no estoy de acuerdo con lo que usted dijo sobre con tolerar con "fines
legítimos" sus puntos de vista. La intolerancia nunca es legítima. La
intolerancia es intolerancia; el fanatismo es fanatismo; y el racismo es racismo.
La intolerancia, el fanatismo o el racismo expresados por una persona no son más
aceptables que los expresados por otra. Y veo mucha intolerancia dirigida hacia
los puntos de vista del Sr. Raven. La tolerancia, por otro lado, no es lo mismo
que "estar de acuerdo". Esto es América, donde la libertad de expresión
y de pensamiento fueron protegidas por nuestra constitución y nuestras leyes.
No veo nada en nuestra constitución que diga que haya que hacer "EXCEPCIONES
con los que niegan el Holocausto". Si existe esa excepción en nuestra
constitución, por favor dígamelo y me corregiré. Gracias.
Realmente, este tema puede verse como una especie de prueba, una prueba del
nivel de tolerancia y buena voluntad que existe en nuestro país hacia los puntos
de vista poco populares. Hasta ahora, casi todo el mundo ha SUSPENDIDO esta
prueba, lo que presenta un mal panorama para este país.
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Categoría 15, Tema 4
Mensaje 55 Viernes 13 de marzo de 1992
M.RUNGU 22:35 EST
Al Sr. Raven,
Tras pensar un rato, tengo otra pregunta.
Tengo un libro titulado EL DIARIO DE ANA FRANK. Cuando lo leí, quedé muy
impresionado; Ana Frank escribió sobre sus sufrimientos antes de que los alemanes
se la llevaran a Auschwitz y la gasearan. Mi pregunta es, ¿ha leído usted este
libro, y si es así, tras leerlo, cómo puede cuestionar el Holocausto? El DIARIO
es lectura obligatoria en muchas o incluso la mayoría de los colegios, y realmente,
al menos para mi, describe el Holocausto como ningún otro libro puede hacerlo.
Estoy seguro de que la mayoría de la gente que haya leído el diario de Ana
estará de acuerdo.
¿Sus comentarios?
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Categoría 15, Tema 4
Mensaje 56 Viernes 13 de marzo de 1992
H.WILSON11 22:38 EST
28 EIREANNACH...
Hay un dicho en el mundillo de la Ciencia Ficción... no alimentes a la bestia de
la energía (o algo así).
Si todos lo ignoramos, pronto se cansará de este estúpido juego, y se irá a jugar
a otra parte... Harvey, en Atlanta.
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Categoría 15, Tema 4
Mensaje 57 Viernes 13 de marzo de 1992
DD.LANGDON 22:55 EST
Sr. Raven,
¿Esta usted ciego o es así de odioso? Los hechos del Holocausto han sido
ampliamente documentados por historiadores y periodistas, y sólo un tonto negaría
que ocurrió. Lo que mejor recuerdo fue un documental que vi hace unos cuantos años
en el que se entrevistaba a (antiguos) nazis sobre lo que ocurrió en los campos.
Sus descripciones eran más horribles que cualquier cosa que pudiera imaginar.
Le sugiero que dedique algo de tiempo a ir a la biblioteca y eche un vistazo
a la sección Historia de Europa, 1932-1945.
Dan Langdon
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Categoría 15, Tema 4
Mensaje 58 Viernes 13 de marzo de 1992
POOH.BAH 22:55 EST
M.RUNGU: Es sorprendente lo parecido que es el estilo de sus mensajes al del
Sr. Raven. Le hace a uno pensar, ¿no?
Sea como sea, usted dijo que Greg no mencionó a Irak en su mensaje y usted
está en lo cierto. Sin embargo, Greg dio a entender que sin Israel habría paz
en Oriente Medio. Usé lo ocurrido recientemente con Irak para probar lo falso
de esta lógica.
Bien, usted le ha hecho al Sr. Raven una serie de preguntas. Dado que mencionó
en un mensaje anterior que no podría conectarse todos los días, deme la
oportunidad de contestarle en su lugar.
1. Usted preguntó por la conexión que establecía el Sr. Raven entre el Holocausto,
Israel y los palestinos. Bien, ésta es la forma en la que los negadores del
Holocausto explican la conexión. Creen que la única razón por la que Israel
existe es por el Holocausto y, de hecho, creen incluso que los Sionistas (así
como otras organizaciones judías... según los folletos del CODOH) han montado
una historia falsa con el Holocausto con este fin. Por tanto, sin Holocausto,
Israel no existiría (por supuesto, esto no tiene en cuenta la Declaración
Balfour y el Mandato Británico... ambos anteriores al Holocausto) y, sin Israel,
los palestinos poseerían todo el territorio que conforma Israel y Oriente Medio
estaría en paz. El negador del Holocausto que más claramente expone esto es
Butz.
2. A continuación, usted preguntó por las cámaras de gas y por qué estudios
se habían hecho. El Sr. Raven le hablaría de Leuchter y su informe y, si
echa un vistazo a mensajes anteriores, verá que Leuchter no tiene estudios
que le permitan hablar sobre cámaras de gas con autoridad. Asimismo, el Sr.
Raven dirá que el Informe Leuchter es el único estudio que se ha hecho. Si
lo hiciera, ciertamente estaría manipulando a los lectores, pues ignoraría
el estudio hecho en 1945 por el Instituto de Cracovia de Expertos Judiciales
que probó que había grandes cantidades de compuestos hidrociánidos en las
seis rejillas de ventilación del Krema II en las que hicieron pruebas.
3. Después usted preguntó por Zündel y su juicio en Canadá. Zündel es un
ciudadano alemán y no canadiense, pero ha fijado su residencia en Canadá
desde hace muchos años. Canadá tiene en vigor una ley contra la difusión
de "noticias falsas". Fue por esta ley del Código Penal por la que
Zündel fue procesado y condenado DOS VECES (en la primera sentencia y en el
recurso). Se probó antes dos jurados distintos que Zündel estaba difundiendo
información falsa que SABÍA que era mentira... aunque él decía que era "verdad".
¿Cuáles son las noticias falsas que difundía? "Noticias" según las
cuales ¡el Holocausto es un engaño! El Holocausto ha sido presentado ante un
tribunal dos veces, ¡y se ha demostrado dos veces! Aunque los negadores del
Holocausto tienen entre ellos a un autor que escribió un libro sobre el segundo
juicio a Zündel, la mejor fuente es el propio sumario del juicio.
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Categoría 15, Tema 4
Mensaje 59 Viernes 13 de marzo de 1992
D.FRIEDMAN14 23:23 EST
M. Rungu:
Usted sugiere que es imposible deducir lo que piensa una persona a partir de
lo que escribe. Sin embargo, si usted conoce algo del lenguaje de la retórica
antisemita, debería ser capaz de conocer frases clave como "el Holocausto
es una de las mayores armas del arsenal sionista".
Sr. Raven:
Uuf, señor, estoy algo confundido. Por favor, ayude a un tonto judío de Nueva
York como yo a encontrar la luz de la verdad. De acuerdo: soy capaz de entender
el arma tan importante que puede ser el Holocausto para nosotros; pero entonces,
¿cómo es que no estamos utilizando la Inquisición, la rebelión de Chelmnicki,
los pogroms de los países del Este de Europa...?
Hay mentes inquisitivas que quieren saber.
PD: tengo suerte, porque soy un americano de quinta generación. Mis abuelos
viven. Pero muchos de mis amigos judíos del vecindario perdieron a sus abuelos
en el Holoengaño. Los abuelos (y padres) de otros sobrevivieron al Holoengaño.
¿Qué debería decirle a esta gente? Realmente me gustaría poder explicarles a
los supervivientes que conozco lo que REALMENTE les ocurrió (o que lo están
haciendo para ganarse simpatía, atención y un plato de sopa); igualmente, me
gustaría poder decirle a mi amigo Matt donde terminaron realmente sus padres.
(Quizás ganaron la lotería polaca y huyeron para buscar una sinagoga en el
Shangri-La).
Dave Friedman
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Categoría 15, Tema 4
Mensaje 60 Viernes 13 de marzo de 1992
J.WEILER4 23:43 EST
Simplemente no entiendo qué es lo que el Sr. Raven ha estado leyendo sobre
el Holocausto para poder decir honradamente que no hay pruebas de su
existencia. Once millones de personas dejaron de existir. ¿Cómo puede alguien
negar eso? Hay gente aún viva todavía con tatuajes en sus brazos que VIERON
(por tanto, SON TESTIGOS OCULARES) cómo se asesinaba y maltrataba a la gente
en estos campos.
Mi primera reacción fue permanecer callado e ignorar este tema porque me
hacía sentir mal. Decidí que no podía hacerlo o sería para mi mismo un
mentiroso aún mayor que el Sr. Raven. Hubo niños que fueron llevados a esos
campos y nunca más volvieron a ver a sus padres... ¿eran también parte del
engaño?
Por cierto, no agradezco, Sr. Raven que usted quiera educarme. No tema, su
"verdad" no hará que mi idealismo se derrumbe, so un adulto bien
preparado que ha pasado los últimos seis años leyendo todo lo que he podido
sobre el Holocausto. Este interés surgió cuando descubrí que había afectado
a miembros de mi familia.
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Categoría 15, Tema 4
Mensaje 61 Sábado 14 de marzo de 1992
POOH.BAH 00:53 EST
55 M.Rungu: ¿habla usted en serio, en broma o es Greg "disfrazado"?
Me resulta muy interesante ver que usted sólo hace preguntas que cuadran
perfectamente con los dogmas preestablecidos de los negadores del Holocausto.
Si quiere saberlo todo sobre los diarios de Ana Frank, le recomiendo que lea
la "Edición Crítica" de su diario. Es fascinante. En primer lugar hay
un grupo de ensayos, informes, etc. que incluye los resultados del estudio del
Laboratorio Estatal Forense de Ciencias de Holanda. El Laboratorio hizo pruebas
con los diarios para autenticarlos. Su informe final era de unas 250 páginas,
pero hay un excelente resumen en la "Edición Crítica".
Me encantaría resumir aquí los resultados, pero basta con decir que pudieron
determinar que todos los materiales usados (papel, tinta, costuras, cola, etc.)
existían en el tiempo en el que Ana estaba escondida, y que poseían elementos
que fueron eliminados de estos productos décadas después. Por ejemplo, la tinta
tenía altas concentraciones de hierro, mientras que cinco años después de la guerra,
la tinta que se fabricaba apenas tenía hierro.
La letra manuscrita ha sido comparada con otras muestras de la letra de Ana
procedentes de cartas a amigos, etc. y coincide al cien por cien.
La "Edición Crítica" también contiene los diarios y notas al completo
con cambios mínimos. Por ejemplo, hay gente que se menciona en los diarios y que
todavía vive hoy. Algunos de ellos denegaron el permiso para que se usaran sus
nombres, por lo que se usaron sus iniciales.
Aun con todo esto y el hecho de que los diarios sean fascinantes, tengo que
decir que no estoy de acuerdo con que cuenten la historia del Holocausto como
ninguna otra fuente. Los diarios son la historia de la vida de una niña que
murió de tifus algo después de la última anotación del diario. El Holocausto
fue la destrucción sistemática de unos seis millones de judíos de Europa por
los nazis antes y durante la Segunda Guerra Mundial. Los diarios no mencionan
nada de esto... como mucho, nos dejan conocer la vida de los judíos que
fueron ocultados por los Justos de la Tierra.
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Categoría 15, Tema 4
Mensaje 62 Sábado 14 de marzo de 1992
RTRAYNOR 01:08 EST
Dios mío. El delirio del Sr. Raven [N.T.: juego de palabras entre "Raven" y
"raving", delirio] no me inspira a responder. El Sr. Rungu sí.
Es muy interesante, y empieza a ser revelador que usted califique a aquellos
de nosotros algo duros con este tema como intolerantes, que sugiera que la
intolerancia nunca es aceptable, y que ignore completamente la intolerancia
del Sr. Raven.
Es incluso aún más interesante que usted valore la corrección como una virtud
superior a cualquier otra moral. ¿Me consideraría usted una buena persona,
y alabaría mis mensajes, si iniciara un tema sobre lo bueno que es sacrificar
niños a Satán, comiendo sus corazones palpitantes y forzar a las mujeres a
quedarse embarazadas constantemente para mantener los suministros... mientras
fuera educado y correcto en mis mensajes?
Quizás usted me perdone por sentir que hay valores superiores que proteger
por encima de alabar a Hitler de una manera educada. Entre ellos está la
verdad; es difícil de imaginar, aunque usted intente racionalizarlo, que
Raven no alabe el nazismo cuando está alabando a su jefe y profeta máximo-
precisamente lo que hizo a Hitler "grande" ¿no fueron las bases
filosóficas de sus acciones? Es difícil creer que usted realmente ame
los debates educados al burlarse del nombre de POOH-BAH. Si sus únicas
contribuciones van a ser para reconvenirnos en un tono paternal para que
seamos buenos, déjelo- los sysops pueden hacerlo perfectamente, como ya lo
ha hecho Ric.
Suyo atentamente,
= = *> Bevan >* = =
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Categoría 15, Tema 4
Mensaje 63 Sábado 14 de marzo de 1992
M.FEINS 01:10 EST
RUNGU-RAVEN, RAVEN-RUNGU, esto es lo último que diré. Debe haber
SILENCIO
Obviamente, ustedes son la misma persona, siéntense en el muro, tírenlo,
que pena, pueden desvariar.
Ignorémosles.
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Categoría 15, Tema 4
Mensaje 64 Sábado 14 de marzo de 1992
RTRAYNOR 01:18 EST
Bien, parecen ser dos personas distintas, una vive en Washington y la otra
en California, de acuerdo con el directorio.
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Categoría 15, Tema 4
Mensaje 67 Sábado, 14 de marzo de 1992
G.RAVEN 02:34 EST
A Pooh.Bah --- ya sabe, gente como usted y Raul Hilberg han obviamente
estudiado este asunto hasta cierto punto, y parecen bastante inteligentes. Me
resulta increíble que ustedes se aferren a una interpretación tan confundida
de los hechos. Quizás ustedes tienen algún interés en el apoyo al estado
ilegal y corrupto de Israel. No importa. --- El discurso de Himmler (mensaje
29) al que usted parece referirse (4 de octubre y no 6 de octubre, ¿verdad?)
es uno en una serie de discursos dados por Himmler en aquel tiempo. Centrándose
en apenas dos páginas del texto (de un total de más de 60 páginas) e ignorando
el resto de discursos (de la misma longitud más o menos), usted trata de
tergiversar todo el asunto. --- Ha de mirar también otros documentos de Himmler,
como la carta que escribió sobre un artículo que hablaba de supuestas
atrocidades escrito por Stephen Wise y el Congreso Judío Mundial. En él, Himmler
dice que estas afirmaciones son propaganda. --- Usted también ha ignorado los
encuentros entre Himmler y Masur,
en los que Himmler dice que los campos no
son según se rumorea. Sobre esto. Himmler le dijo a otras personas en numerosas
ocasiones que estas alegaciones no eran verdaderas.--- De hecho, Himmler
participó en el Plan Europa en 1942, 1943 y 1944 en Bratislava, Eslovaquia, para
encontrar un lugar al que enviar a los judíos para sacarlos de Alemania (y los
territorios ocupados). Los judíos implicados en esas negociaciones (y los
historiadores judíos desde aquello) creyeron que Himmler era sincero en sus
deseos de encontrar un lugar para el reasentamiento de los judíos. --- Me doy
cuenta de que este discurso y con frecuencia presentado como la mejor prueba
(que es una prueba acusatoria definitiva de la calidad de la Historia del
Holocausto establecida), pero una vez lea el próximo libro de Mark Weber (que
habla de este tema y otros), comprenderá lo endeble que es este planteamiento.
--- Por cierto, Mark les envía un saludo.
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Categoría 15, Tema 4
Mensaje 68 Sábado 14 de marzo de 1992
G.RAVEN 02:35 EST
¡Pooh.Bah, Pooh.Bah, Pooh.Bah! --- ¡Se ha dejado llevar tan lejos tan rápido!
¿Está usted tan necesitado de "pruebas" que tiene que saltar del
discurso de Himmler del 4 de octubre en Posen al obviamente fabricado documento
de Franke-Gricksch "Informe de la Acción de Reasentamiento"? ¡Vaya! ---
¿No me decía usted que se refería a documentos originales? ¿Del informe F-G?
¿Seguro? ¿Está seguro de que no se refiere de un escrito a máquina redactado por
Eric Lipman a partir de un calco del original ... que NO ha aparecido? ¿No ha visto
las palabras inglesas empleadas accidentalmente en lugar de las alemanas en esta
copia a máquina? ¿No ha visto los demás errores? --- Aparte de todo esto, cualquier
persona razonable que leyera este "informe" sospecharía inmediatamente que
algo está mal. ¿Dónde está esa "casa"? ¿Dónde están las columnas huecas?
¿Qué "sustancias" se usaron? ¿Cómo era posible abrir las puertas pocos
minutos después de que un veneno mortal supuestamente siga flotando en el aire?
¿Cómo se puede cortar el pelo sin quitar el gas venenoso? ¿Qué tamaño tiene esa casa
para tener elevadores para cientos de cadáveres? ¿Es normal que una casa grande polaca
tenga diez crematorios? ¿Según qué extraña propiedad física los cadáveres recientes
arden especialmente bien? Si en un crematorio moderno hacen falta entre 2 y 3 horas
para eliminar parcialmente un cuerpo humano, ¿cómo se pueden eliminar 10.000 cadáveres
en 24 horas con diez crematorios? --- El "Informe" Franke-Gricksch no sólo
es una mala falsificación, las invenciones que contiene ni siquiera encajan. ¡Seguro
que PUEDE hacerlo mejor!
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Categoría 15, Tema 4
Mensaje 69 Sábado 14 de marzo de 1992
G.RAVEN 02:35 EST
A Pooh.Bah --- Aunque podría no haber paz en Oriente Medio sin el estado de
Israel allí, es incuestionable que si no hubiéramos sido tan fanáticos al apoyar
a los criminales de Tel Aviv, no habríamos instalado al Shah de Irán ni le
habríamos preparado para oprimir a su pueblo, por lo cual el Ayatolá no le
habría arrebatado el poder. Así, no habríamos tenido que armar a Irak para
frenar el integrismo religioso empleando a un estado laico (dirigido por Saddam
Hussein). Por supuesto, si se quiere ir más allá, si no hubiéramos apoyado a
los británicos en su intención de dividir Oriente Medio para que se ajustara
a sus tácticas de "divide y vencerás", quizás Kuwait nunca habría
sido separado de Irak.
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Categoría 15, Tema 4
Mensaje 70 Sábado 14 de marzo de 1992
G.RAVEN 02:36 EST
A Pooh.Bah --- Usted hace mucho ruido (diciendo además muchas falsedades)
con Fred Leuchter, el hombre. ¿Por qué no se enfrenta al contenido del
Informe Leuchter? Respuesta: porque no puede. Más aún, veo que usted no ha
dicho que los resultados del Informe Leuchter coinciden con los del
Departamento de Toxicología de Polonia, que un prominente ingeniero austríaco
acaba de presentar un informe que apoya el de Leuchter, y que un importante
ingeniero alemán está preparando un informe que apoya a Leuchter. No importa
el que Leuchter sólo sea "calificado" de basura, si usted con todas
sus poderosas y complejas "pruebas" no puede presentar evidencias
que demuestren que el Informe no es exacto, usted está desviando el tema. ¡Me
pregunto por qué! --- Para aquellos que no conozcan al Sr. Leuchter, les puedo
asegurar que este hombre no sabe mentir. Es tan sincero y honesto que le hace
a uno preguntarse si hay más gente como él. FUE aceptado como testigo experto
en el juicio a Zündel, y FUE consultor de esas prisiones que negaron sus
contactos con él. Tengo más detalles sobre esto, si alguien está interesado.
--- La razón por la que el Sr. Leuchter
fue aceptado como testigo experto es
que el Sr. Bill Armontrout, director de la Prisión Estatal de Missouri,
declaró bajo juramento que el ÚNICO experto en cámaras de gas y otros equipos
de exterminio en Estados Unidos es Fred Leuchter. Punto. El Sr. Leuchter ha
registrado en su nombre un gran número de diseños, patentes y otros aparatos.
Es extremadamente competente. --- La conclusión es que el Informe Leuchter y
todos los demás dicen lo mismo: no hubo cámaras de gas ni en Auschwitz, ni en
Birkenau, ni en Majdanek. Las salas no sólo no podrían haberse usado como
cámaras de gas, los estudios demuestran que nunca tuvieron ese uso.
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Categoría 15, Tema 4
Mensaje 71 Sábado 14 de marzo de 1992
P.PERCHANSKY [Marana_tha] 06:52 EST
Hola a todos:
Me sorprende que alguien sea capaz de perpetrar una mentira descarada como
decir que el Holocausto nunca ocurrió o que las cámaras de gas nunca existieron.
EL MUNDO ENTERO TUVO LA OCASIÓN DE VER (EN PELÍCULAS) QUE LAS CÁMARAS DE GAS
EXISTIERON Y QUE SERES HUMANOS MURIERON EN ELLAS.
--- Peter M. Perchansky
Salmos 18:31
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Categoría 15, Tema 4
Mensaje 72 Sábado 14 de marzo de 1992
POOH.BAH 09:51 EST
Greg Raven: dígale a Mark Weber que yo también le saludo. Volvamos ahora a las
pruebas, ¿de acuerdo? En primer lugar, el informe F-G. Cierto, la copia que vi
es el calco. Siendo un calco, es un duplicado exacto del original. Los problemas
que usted ha mencionado, en cuanto atañe al texto, no eran evidentes. Pero ¿y las
descripciones incluidas en el informe?
Bien, usted ha considerado que la palabra "casa" significa literalmente
un edificio en el que vive gente, con una sola familia en ella. ¿Es eso lo que
significa? No necesariamente. Al evaluar un documento, hay que mirar no sólo su
contenido, sino también el CONTEXTO de otros documentos.
Por ejemplo, sabemos que los edificios que albergaban las cámaras de gas y los
crematorios fueron camuflados con vegetación, etc. Se puede llamara a estos
edificios "casas" a falta de una palabra mejor.... después de todo,
es eso lo que pretendían parecer, y no una fría instalación dedicada a las
ejecuciones. ¿Seleccionar una única palabra es lo mejor que puede hacer para
desestimar todo un documento?
Usted también se queja de que no se mencionan exactamente las sustancias que
fueron colocadas en las columnas. ¿Era éste el fin del informe? F-G era un
miembro de la oficina de personal de las SS. Él y von Herff fueron enviados a
esta inspección oficial para determinar por qué se estaban dando casos de
suicidio entre los guardias de las SS. Por tanto, el PROCESO que se empleaba
era importante y no los detalles... el fin del informe era evaluar qué es lo
que experimentaba el personal de las SS, y si esto tenía que ver con la tasa
de suicidios. Por cierto, sabemos todo esto de los documentos más importantes
de los expedientes personales de F-G y Herff.
¿Y la extracción de los cadáveres unos pocos minutos después? Gracias a los
sistemas de ventilación de las cámaras de gas. Fueron precisamente las rejillas
de estos sistemas de ventilación las que fueron analizadas por el Instituto
de Cracovia de Expertos Jurídicos en 1945, encontrando en ellas una gran cantidad
de compuestos cianhídricos.
¿Qué propiedades especiales tienen los cadáveres recientes que les permitan
arder especialmente bien? No es muy difícil responder. En primer lugar, la grasa
fresca. En segundo lugar, que el cuerpo no está reseco. ¿Por qué no se mencionó
esto en el informe? Porque no entraba en la finalidad del informe.
¿Por qué no se lavaba el pelo antes de manejarlo? La respuesta es evidente, ¿no?
Se ve en el propio informe. "Se corta el cabello de los cadáveres... y
especialistas (judíos)" y "El trabajo es realizado por prisioneros judíos,
que nunca más salen de este campo."
No les preocupaba que los que cortaban el
pelo se intoxicaran con los restos de cianuro que pudieran quedar. Es realmente
muy simple... y también es interesante señalar que F-G fue muy preciso al decir
quiénes eran los "especialistas" y quién se encargaba del proceso. Después
de todo, ese ERA el fin de su informe.
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Categoría 15, Tema 4
Mensaje 73 Sábado 14 de marzo de 1992
POOH.BAH 10:07 EST
Raven: ¿No sabe usted que Himmler dio DOS discursos en Posen? Usted sigue hablando
sólo de uno. Quizás usted debería investigar más. Situemos sus discursos de Posen
en su contexto. Se estaban dando casos de suicidio de miembros de las SS de los
campos de exterminio. En mayo, F-G y von Herff, de la Oficina de Personal de las SS,
hicieron un viaje de inspección oficial para determinar la razón o razones de esto.
En octubre. Himmler dio este discurso a estas personas y todos los implicados en la
"Solución Final". ¿Cuál era la finalidad de estos discursos? Evidentemente,
no eran discursos dirigidos al público. Es más, Himmler incluso llegó a decir que lo
que se iba a oír en el discurso no se podría comentar fuera de allí, ni escribir
(nos lleva a recordar la frase de Lincoln en la que dijo que el Discurso de Gettysburg
no sería recordado, pero la batalla sí).
Estos discursos resumieron el programa y trataron de explicar por qué había que
incluir también a las mujeres y los niños. Con esto comprendemos el motivo de estos
discursos. Se había descubierto que los suicidios en las SS eran provocados total o
parcialmente por la matanza de mujeres y niños inocentes. Por tanto, dado que Himmler
había decidido que el personal de las SS de los campos no podía ser enviado a otros
"frentes" que causaran menos impacto, se convirtió en algo importante exponer
claramente por qué había que asesinar a inocentes.
Una vez más, sabemos todo esto a partir de los documentos principales... los informes,
avisos y correspondencia. Incluso sabemos que los mítines tenían programas que se
repartían colocando uno en cada asiento y que estaba prohibido sacar los programas
de las sala en la que Himmler dio sus discursos.
Es interesante que usted hable de "historiadores" dando a entender que son
un grupo monolítico en la cuestión del Holocausto. ¿Por qué no dice claramente (para
no tergiversar el asunto) que los FUNCIONALISTAS dan más importancia a los documentos
destinados al público que los INTENCIONALISTAS? La lógica pide que enfaticemos lo
privado más que lo público. Puede haber razones políticas que hagan que los discursos
públicos se alejen de la realidad. Los discursos privados también pueden tener ciertas
influencias, pero raramente son tan fuertes como las de los discursos públicos.
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Categoría 15, Tema 4
Mensaje 74 Sábado 14 de marzo de 1992
POOH.BAH 10:30 EST
Raven: ¿quiere una evaluación del Informe Leuchter? ¿Realmente? En primer lugar,
aclaremos cierta confusión sobre la titulación de Leuchter. Para esto, es prudente
revisar el sumario del segundo juicio a Zündel. En él, el tribunal dice: "Veo
que su opinión en este informe es que no tuvieron lugar gaseamientos o que nunca
se perpetró un exterminio en esta instalación. Hasta donde yo sé, por lo que he
oído, él no está capacitado para opinar en este tema".
Esto me parece a mi bastante claro. El tribunal sentenció que Leuchter no puede
decir que no hubo exterminio o gaseamientos en Auschwitz. Sin embargo, usted
también mencionó Majdanek. Usted ha leído el Informe Leuchter, ¿no? Si es así,
¡sabe que Leuchter no hizo ningún estudio en Majdanek!
Pero revisemos el informe y veamos qué encontramos. Leuchter afirma correctamente
que los nazis empezaron a planificar y construir las cámaras de gas a finales de
1941. También dice que en aquel momento Estados Unidos era el único país en el que
se realizaban ejecuciones en cámaras de gas, y concluye que estos dos hechos hacen
imposible la historia de las cámaras de gas porque Alemania no recibió de Estados
Unidos información sobre esta tecnología. ¡Le deja a uno preguntándose si Leuchter
ha oído hablar de una cosita llamada Segunda Guerra Mundial!
Después nos encontramos un episodio aún más divertido en el informe. Leuchter
dice correctamente que las estructuras que estaba examinando estaban en la ruina.
Después dice (en la misma página, una columna después) que ¡no sería SEGURO usar
estas estructuras como cámaras de gas! He de decir que estoy de acuerdo...
cualquier edificio que ha sido arrasado totalmente no tiene un fácil uso como
cámara de gas (o como cualquier otra cosa), y, dado que hay ladrillos rotos y
restos por todas partes, no sería seguro.
Más adelante Leuchter dice que los "Kremas I, II, III, IV y V son descritos
históricamente, y se ha comprobado en la inspección, que eran morgues transformadas
conectadas y alojadas en los mismos edificios que los crematorios". Hmmmm...
así que eran morgues transformadas. ¿En qué se transformaron? Leuchter no nos lo dice
en el informe, pero dice anteriormente que así fueron "descritos históricamente,
y se ha comprobado en la inspección", es decir, su estudio verificó la
descripción histórica. Por tanto, debemos revisar la descripción histórica para ver
en qué se habían convertido y, caramba, descubrimos que son descritas históricamente
como ¡CÁMARAS DE GAS!
Pero miremos los estudios "forenses". Al hacerlo, me veo obligado a ignorar
el método no científico que empleó Leuchter, pero mis comentarios han de ser tomados no
como un hecho sino como hechos basados en los resultados de los dudosos métodos de
Leuchter. Para hacer esto sólo necesitamos ir al Apéndice II en el que Leuchter muestra
un bonito gráfico del análisis de las muestras que tomó ilegalmente en Auschwitz.
Tenemos que tener en cuenta que Leuchter dice que estas estructuras han sido demolidas
hasta los cimientos. Sabemos por la documentación histórica que esto ocurrió 43 AÑOS
antes de que Leuchter fuera a Auschwitz-Birkenau. Así, durante 43 AÑOS las muestras
que robó han estado expuestas a la lluvia, el Sol, la contaminación, el hielo y la
nieve. Aún con todo, permanecieron en los Kremas I, III, IV y V trazas de cianuro
(de 1,1 mg/kg a 7,9 mg.kg). ¡Imaginemos las cantidades de cianuro que tuvo que haber
allí para que hayan soportado la prueba del tiempo y los elementos!
Ciertamente puedo entender por qué el tribunal sentenció que Leuchter no podía dar
una opinión válida sobre si esas estructuras nunca fueron usadas como cámaras de gas.
¿Y usted?
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Categoría 15, Tema 4
Mensaje 75 Sábado 14 de marzo de 1992
ERIC-M 11:12 EST
>>> M.RUNGU
>Viendo cómo está el grado de comportamiento, le daré al Sr. Raven un
>"sobresaliente" en este punto. El Sr. Bobritt tiene un "suspenso".
Deberíamos darle al Sr. Raven también un "sobresaliente" en ventrilocuismo,
¿no? :-)
/
|/ ric, mirando y empezando a disfrutar la parte cómica de esta
|/ charada
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Categoría 15, Tema 4
Mensaje 76 Sábado 14 de marzo de 1992
M.FEINS 11:26 EST
Un momento de Silencio en
Memoria
de los Muchos Millones de
JUDÍOS, NO JUDÍOS, GAYS,
DISCAPACITADOS PSÍQUICOS Y FÍSICOS
que fueron masacrados indiscriminadamente
por las depravadas bestias del Holocausto Nazi
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Categoría 15, Tema 4
Mensaje 77 Sábado 14 de marzo de 1992
J.STENGEL [John] 11:40 EST
Raven dice que considera que Adolf Hitler fue un gran hombre; es de suponer
entonces que ha leído *Mein Kampf*. Cualquiera que lea *Mein Kampf* puede
conocer sin ninguna duda las opiniones de Hitler sobre los judíos.
.
Si uno fuera un fiscal en un caso de asesinato, lo primero sería establecer los
"motivos", es decir, por qué razón el acusado perpetró el crimen. Creo que
incluso un breve vistazo a *Mein Kampf* le daría al "jurado" una clara
visión de los "motivos". Habría que concluir que el escritor (Hitler)
tenía una gran "motivación" para emprender acciones muy negativas para
los judíos. Hitler escribió el libro en los años '20, años antes de que llegara al
poder. Los "judíos" (y la visión de Hitler de su papel en la Historia del
Mundo y de Europa) es el tema dominante del libro. Hitler acusa a los judíos de ser
la fuente de todos los males sociales, económicos y políticos del mundo... los
describe como una especie de virus parásito que "infecta" a las "personas
sanas" del mundo. El resto de libros nazis que aparecieron después siguieron con
el tema de los judíos como "virus", "bacterias", "gusanos", etc. Hitler
siguió dando a entender que él era el "doctor" que Alemania y el mundo necesitaba.
Aunque no especificó exactamente el "remedio" propuesto, se ven claras sin dudar
sus intenciones básicas (teniendo oportunidad). Por tanto, sin añadir más, y si el
tribunal está de acuerdo, la acusación incluye el libro *Mein Kampf* como la prueba "1".
.
El segundo factor que nuestro "fiscal" debería establecer es la "posibilidad".
Creo que nadie cuestionará el desarrollo general de la Historia Militar del Teatro Europeo
en la Segunda Guerra Mundial. En su máxima expansión, la Alemania nazi había conquistado la
mayoría del territorio (y población) de la Europa continental. Entre esa población bajo la
administración nazi estaba la mayor parte de los judíos de Europa. Declaro así, en virtud
de hechos históricos generalmente aceptados, que Hitler tuvo sin duda la "oportunidad"
de hacer lo que quisiera con los judíos (y cualquier otra persona) que viviera en la mayor
parte de Europa de 1942 a 1945.
.
Ahora viene el primero de los puntos en los que Raven podría tratar de pedir una anulación
(por cuestiones técnicas). Debemos establecer cuál fue el "arma" o "armas".
Propondría al jurado que el Estado nazi en sí era el arma; fue diseñado y construido (sobre
todo por Hitler) no como un estado nacional dedicado a mantener el bienestar y prosperidad
del pueblo alemán, sino como un instrumento de destrucción; pura y simplemente. Desde el
momento en el que los nazis alcanzaron el control del aparato de Estado de Alemania en
1933, se pusieron a trabajar para convertirlo en el instrumento de la voluntad de su Führer.
La "voluntad" de su Führer
era la destrucción de todos los que él considerara
sus enemigos (y por tanto, enemigos de Alemania)... los judíos encabezaban la lista (ver
prueba "1" de la acusación). Raven podría llevarnos hacia todo tipo de argumentos
técnicos sobre la relativa eficiencia (en exterminio) del Zyklon B con respecto al
monóxido de carbono o una bala en la cabeza. Podría incluso desacreditar algunas
declaraciones de ciertos testigos oculares. Aunque a veces empleamos el dicho "los
árboles no nos dejan ver el bosque", en el caso de Raven el bosque no le deja ver los
árboles. Raven nos haría quedarnos ante un árbol en concreto; dado que no podemos ponernos
de acuerdo en si es un roble, un álamo o un pino, nos haría negar que estamos en medio de
un bosque.
.
La cuarta prueba principal sería el "cuerpo del delito"... en este caso los
cadáveres. Dado que los hechos en cuestión tuvieron lugar hace casi cincuenta años...
esto plantea un problema a la acusación. En este punto nos hemos apoyado sobre todo en
pruebas fotográficas y testimonios. Podríamos "probar" quizás solo que hubo
cientos de miles de víctimas en lugar de millones. La incineración masiva deja menos
pruebas forenses que, por ejemplo, las fosas comunes (con cráneos, huesos, etc.). Hasta
1989, las áreas en las que se cree que tuvieron lugar la mayor parte de los asesinatos han
estado controladas por un poder que debía ocultar sus propios crímenes y por tanto no
deseaba la presencia de investigadores cavando por todas partes en los bosques. Quizás la
situación políticas posterior a 1989 en Europa del Este y la antigua Unión Soviética abra
la posibilidad de más investigaciones forenses que aporten más pruebas en este punto. Si
descubrimos las fosas de las cenizas, sin embargo ¿cómo evaluarlas? ¿Medio kilo de cenizas
son una víctima? TENEMOS pruebas sólidas recogidas justo después de la guerra de la muerte
de al menos cientos de miles de víctimas... ¿no es suficiente?
.
Alemania era el arma personal de Hitler bajo su gobierno... los "enemigos" de
Hitler estaban a su alcance; Raven da a entender que Hitler nunca apretó el gatillo. Raven
podría presentar algunos argumentos interesantes sobre si un total de "x" judíos y
otros fueron asesinados con una bala en lugar de con cianuro, por hambre o de cualquier otra
manera... podría incluso presentar argumentos sobre cifras de muertos en el lugar "A" en
comparación con los del lugar "B"... Podría incluso argumentar que "sólo" 9
millones o 6 millones o incluso 1 millón
murieron. Si Raven tuviera éxito en revisar las
cifras (a la baja), ¿sería esto una razón válida para "retirar los cargos"? ¿O sería
una reevaluación histórica de la eficiencia de la maquinaria nazi de exterminio?
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Categoría 15, Tema 4
Mensaje 78 Sábado 14 de marzo de 1992
M.FEINS 13:09 EST
Un momento de Silencio en
Memoria
de los Muchos Millones de
JUDÍOS, NO JUDÍOS, GAYS,
DISCAPACITADOS PSÍQUICOS Y FÍSICOS
que fueron masacrados indiscriminadamente
por las depravadas bestias del Holocausto nazi
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Categoría 15, Tema 4
Mensaje 79 Sábado 14 de marzo de 1992
C.FINK4 [Carl] 13:38 EST
>>He leído todo que ha enviado hasta ahora el Sr. Raven, y no he visto en ningún
>>sitio una apología o apoyo al nazismo, ni he leído ninguna expresión de antisemitismo.
Lea más cuidadosamente, M.RUNGU. Emplee además un nombre, por favor- odio estar hablándole
a la etiqueta de un buzón de correo.
>>Sr. Pooh Bah,
>>¿O debería llamarle Winnie-the-Pooh?
Bien, debería ser "Ms. Pooh-Bah," en cualquier caso - y toma el nombre de MIKADO,
de Gilbert y Sullivan, no del libro infantil.
>>Creo que el tema es repugnante, y ofende a cualquier persona honesta, e incluso creo
>>que el tema no puede llevar a un debate civilizado. Como ofendido suscriptor de este
>>servicio, pido a los sysops que eliminen este tema obsceno.
Creo que el mensaje del que procede este extracto (el 65) es horrible, y me ofende el deseo
del autor de decirme de qué puedo discutir y de qué no. Si usted se siente ofendido, Tony,
deje de leer, pero no intente decirle al resto lo que tiene que hacer. Yo también considero
el TEMA repugnante, pero no trato de convertir mis sentimientos personales en leyes o en
normas de GEnie.
>>¡Los sysops deberían avergonzarse!
USTED debería avergonzarse de sí mismo - usted está violando los más altos ideales de este
país al tratar de cerrar la discusión. ¿Le gustaría también cerrar el museo Yad Vashem? -
así no correría el riesgo de oír hablar del Holocausto al ir a Jerusalén.
>>Quizás usted tiene intereses velados en apoyar al ilegal y corrupto estado de Israel.
Bien, M.RUNGU, ¿aún ninguna señal de odio o antisemitismo?
>>...es incuestionable que si no hubiéramos sido tan fanáticos al apoyar
>>a los criminales de Tel Aviv, no habríamos instalado al Shah de Irán ni le
>>habríamos preparado para oprimir a su pueblo, por lo cual el Ayatolá no le
>>habría arrebatado el poder. Así, no habríamos tenido que armar a Irak para
>>frenar el integrismo religioso empleando a un estado laico...
No, no es así - en absoluto. ¿Habla usted en serio, o el párrafo anterior es una especie de
chiste, Sr. Raven?
Sr. Raven - ¿qué hay de los testigos? ¿Los millones de testigos, polacos, alemanes, judíos,
gitanos, rusos, ucranianos y otros que vieron los campos?
Carl
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Categoría 15, Tema 4
Mensaje 80 Sábado 14 de marzo de 1992
GRAFFITI 14:28 EST
Nota: se han borrado cuatro mensajes por ser ataques personales a miembros del foro. Por
favor, eviten los insultos y sean educados en el debate. Gracias.
-Ric/PF*NPC
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Categoría 15, Tema 4
Mensaje 81 Sábado 14 de marzo de 1992
POOH.BAH 14:46 EST
Carl: ¿Espera que un negador del Holocausto haya oído hablar de Gilbert
y Sullivan? A fin
de cuentas, Gilbert era judío... y además un buen judío. :-) (Para aquellos que no conozcan
mucho a
G&S, la línea anterior sobre Gilbert está tomada de una de sus comedias sobre
"un juez y además un buen juez").
Raven: No vayamos de golpe. Intentemos organizarnos un poco. En primer lugar, ¿cree que
hubo un programa de exterminio? Si no cree que existió, ése es el punto por el que comenzar,
y no las cámaras de gas. Pudo haber un programa de exterminio sin cámaras de gas, pero no
hubo haber cámaras de gas sin un programa de exterminio. Por tanto, el programa de
exterminio (a no ser que esté de acuerdo en que existió) es el punto de partida. Después de
todo, usted sabe que las cámaras de gas no fueron los únicos medios de exterminio usados,
¿verdad?
Por tanto, en sus próximas series de mensajes, por favor conteste a la siguiente simple
cuestión: ¿cree que hubo un programa de exterminio dirigido por los nazis contra varios
colectivos humanos, sobre todo judíos?
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Categoría 15, Tema 4
Mensaje 82 Sábado 14 de marzo de 1992
K.GREGOVIC [Costa] 14:53 EST
Sr Raven:
¿Cree que los nazis exterminaron a judíos? Y si es así, ¿cuál es su estimación de las
víctimas?
Un dato más sobre el caso de Jim Keegtra en Alberta, Canadá, su recurso ha sido
aceptado y se repetirá el juicio. Está acusado de enseñar textos racistas a estudiantes
de Secundaria.
PROPAGANDA: IDEAS, HECHOS, O TEORÍAS DIFUNDIDOS DELIBERADAMENTE PARA FAVORECER LA CAUSA
PROPIA O DAÑAR UNA CAUSA OPUESTA. Sus comentarios causan un daño variable.
PD- ¿Cree en el Nuevo Orden Mundial? Creo que sé la respuesta.
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Categoría 15, Tema 4
Mensaje 83 Sábado 14 de marzo de 1992
GSCOTT-MOORE [Gerry] 15:33 EST
\\\---
Como muy bien ha dicho M.FEINS, me gustaría repetir:
Un momento de Silencio en
Memoria
De los muchos millones de
JUDÍOS, NO JUDÍOS, GAYS
DISCAPACITADOS PSÍQUICOS Y FÍSICOS
que fueron masacrados indiscriminadamente
por las depravadas bestias del Holocausto nazi
\\\--- Gerry
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Categoría 15, Tema 4
Mensaje 84 Sábado 14 de marzo de 1992
M.RUNGU 18:55 EST
A H.WILSON11,
"¿No conoce a la Bestia de la Energía"? No he leído ciencia ficción desde que
era un adolescente, así que no sé a que se refiere. Pero si quiere decir que los mensajes
del Sr. Raven deberían ser ignorados y no respondidos, no creo que eso vaya a ocurrir. Este
tema ha provocado tanto interés que NO hay manera de conseguir silenciarlo.
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Categoría 15, Tema 4
Mensaje 85 Sábado 14 de marzo de 1992
M.RUNGU 18:58 EST
A POOH.BAH,
Gracias por responder a las preguntas que planteé, me han ayudado mucho. Por desgracia, no
conozco demasiado a Butz, Leuchter, y los otros. Y dirigí mis preguntas a "El Cuervo"
("Raven") y no a usted. Por favor, dejémosle contestar A ÉL, gracias.
Muy bien. Sr. Raven, quizás USTED pueda decirme quiénes son Butz y Leuchter, o resumir sus
ideas sobre el Holocausto.
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Categoría 15, Tema 4
Mensaje 86 Sábado 14 de marzo de 1992
M.RUNGU 19:00 EST
A D.FRIEDMAN24,
Lo siento, pero no sé a qué se refiere al hablar de las "frases en clave". Estoy tratando
de conseguir un planteamiento absolutamente objetivo y no sesgado en esta discusión, y
tomar en consideración lo que dice el Sr. Raven sin hacer interpretaciones. No quiero hacer
"segundas lecturas" ni "traducciones" de sus palabras, sino que las acepto
tal cual. ¿No es esto razonable? Y hasta ahora, no le he visto decir nada antisemita o pronazi..
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Categoría 15, Tema 4
Mensaje 87 Sábado 14 de marzo de 1992
M.RUNGU 19:01 EST
A POOH.BAH,
No, no soy el Sr. Raven disfrazado. Si mira al directorio de correo electrónico, verá que
estamos en diferentes estados. ¿Lo coge, no?
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Categoría 15, Tema 4
Mensaje 88 Sábado 14 de marzo de 1992
M.RUNGU 19:06 EST
A RTRAYNOR,
El Sr. Raven no ha estado "delirando" como usted dice, y yo tampoco. Simplemente
señala unos puntos, y yo sólo he pedido un poco de tolerancia por parte de los que no están
de acuerdo con él.. TIENE DERECHO A HABLAR COMO CUALQUIER OTRA PERSONA.
Un poco de esta tolerancia no es en ninguna manera una "exageración". Déjeme
planteárselo de esta manera. Imaginemos que RTRAYNOR iniciara un tema en el que insistiera
que el Holocausto ocurrió. Imaginemos que entonces una masa de gente lanzara una avalancha
de mensajes con insultos y amenazas contra él, tratando de acallar sus palabras e
intimidarle para que abandonara el tema. Yo sería el primero en venir a ayudarle e INSISTIR
en que tiene derecho a hablar y pedir que las masas sean tolerantes. ¿No sería lo justo?
Sé que el Holocausto excita emociones y pasiones, pero no deja de ser un área de la
Historia, y todas las áreas de la Historia, antigua o moderna, se plantean bajo distintas
interpretaciones. Así que oigamos lo que el Sr. Raven tiene que decir.
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Categoría 15, Tema 4
Mensaje 89 Sábado 14 de marzo de 1992
M.RUNGU 19:08 EST
A M.FEINS,
Me dio la impresión de que usted quería de que los mensajes del Sr. Raven se encontraran
con el silencio por respuesta, pero desde que he leído ese mensaje, he visto que sigue
enviando (mensajes 63, 76, 78) y sin duda enviará más.
Por favor, explíquese.
¿Qué "silencio" es éste? ¿Quién ha de estar en silencio? ¿Y usted queda excluido
de esta nueva regla?
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Categoría 15, Tema 4
Mensaje 90 Sábado 14 de marzo de 1992
M.RUNGU 19:10 EST
A RTRAYNOR,
Sí, un vistazo al directorio de correo electrónico mostrará que el Sr. Raven y yo somos
dos personas diferentes. A no ser, por supuesto, que él tenga unos brazos y piernas
extremadamente largos que le permitan utilizar dos ordenadores en diferentes estados al
mismo tiempo.
Simplemente por pedir un pooooooco más de tolerancia, se me acusa de ser ÉL "disfrazado".
Una paranoia increíble... Pero gracias por señalar la cuestión del directorio.
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Categoría 15, Tema 4
Mensaje 91 Sábado 14 de marzo de 1992
M.RUNGU 19:13 EST
A C.FINK4,
¿Tiene algo en contra de mi nombre? ¿Se supone que he de cambiarlo simplemente para que
esté contento, porque piensa que es una mera "etiqueta"? Simplemente por pedir
un poco de tolerancia hacia los mensajes del Sr. Raven, se ataca mi nombre. Increíble.
¿Qué será lo siguiente?
Prometo que no diré nada sobre SU nombre, Sr. FINK. No me rebajaré a eso. Por favor,
centrémonos en el tema de discusión, el Holocausto. El Sr. Raven está tratando de señalar
algunos puntos y creo que usted se sale del tema.
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Categoría 15, Tema 4
Mensaje 92 Sábado 14 de marzo de 1992
M.RUNGU 19:17 EST
A la persona que criticó las preguntas que planteé al Sr. Raven, lo siento pero no
recuerdo su nombre.
Lo siento si he planteado preguntas erróneas sobre el Holocausto. Quizás usted podría
ayudarnos a determinar CUÁLES son las preguntas que no podemos hacer, y CUÁLES las que
podemos hacer. No pensaba que una discusión sobre el Holocausto tuviera parámetros o
límites que no pudieran cruzarse o transgredirse. Extraño, pero creía que todas las
áreas de la Historia estaban abiertas y que incluso se aceptaban TODAS las preguntas para
poder llegar a la verdad histórica. ¿Es el Holocausto una excepción?
Si puede darnos una lista de qué preguntar y qué no, lo agradeceremos.
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Categoría 15, Tema 4
Mensaje 94 Sábado 14 de marzo de 1992
M.FEINS 19:36 EST
Un momento de Silencio en
Memoria
de los muchos millones de
JUDÍOS, NO-JUDÍOS, GAYS,
DISCAPACITADOS PSÍQUICOS Y FÍSICOS
que fueron asesinados indiscriminadamente
por los depravados animales del Holocausto nazi
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Categoría 15, Tema 4
Mensaje 96 Sábado 14 de marzo de 1992
POOH.BAH 19:44 EST
Rungu: En primer lugar, Carl Fink estaba señalando que USTED se burlaba de MI nombre con
su comentario sobre Winnie-the-Pooh. Así que por favor líbrenos del martirio de hablar de
los nombres. No se le ha atacado... a no ser que considere un ataque en el que se plantee
que Raven y usted son la misma persona. Aparte de que es una cuestión lógica cuando dos
"nombres" emplean el mismo estilo de mensajes. Tengo que admitir que no creo que
usted y Greg no tengan alguna conexión. Usted le proporciona las preguntas y el se pone a
contestarlas. Parte de las razones por las que creo esto es que hasta ahora usted ha hecho
las preguntas para las que los negadores del Holocausto tienen respuestas preparadas. La
parte de Ana Frank es lo que me convenció... incluyendo que usted escribiera la información
falsa según la cual fue gaseada, cuando todos saben que murió de tifus.
Me encanta la forma en la que usted se presenta como un paladín de la libertad de expresión
y después de pide que no responda a sus preguntas para que Greg pueda contestarlas. Creo que
aquí hay un conflicto. El que yo conteste una de sus preguntas no impide que Greg también
envíe una respuesta. Así que por favor, ajústese a sus principios y respete mi libertad de
expresión.
Usted dice que ninguno de los mensajes enviados por Greg es "pronazi.". ¿No vio su
mensaje en el que decía que Hitler fue un gran hombre... y más grande que Churchill y FDR juntos?
La mayoría de la gente consideraría que ESO es pronazi. ¿Cuál es su definición de "pronazi"?
Ya he mandado mensajes sobre Leuchter. Este hombre es un fraude. En Canadá no fue considerado
un testigo experto (cité la sentencia del tribunal sobre este asunto) y fue condenado (y obligado
a hacer una declaración pública) por presentarse como ingeniero sin tener licencia. De hecho,
como parte de la declaración pública, no se le autoriza a distribuir informes en los que diga
que es un ingeniero. En el Informe Leuchter lo hace. Hmmm.....
¿Y Butz? Bien, el viejo Arthur está en la Facultad de Ciencias e Ingeniería de Northwestern.
Y aun así, trató de escribir sobre "Historia" al igual que Leuchter, licenciado en
Historia, trató de escribir un informe de "ingeniería". Quizás esto explique los
problemas de la negación del Holocausto... ¡lo hacen todo al revés!
Pero Butz pierde toda su credibilidad en la primera página de su prólogo. Dice: "los
publicistas liberales y conservadores, aunque tienen muy diferentes actitudes hacia la Segunda
Guerra Mundial y la entrada de América en la guerra, y aunque se desprecian unos a otros en
casi todo, son increíblemente unánimes en la cuestión del 'holocausto'. [sic]" En esta
cita, Butz no sabe lo que dice. ¡Los publicistas liberales y conservadores también "coinciden"
en la REALIDAD de la Segunda Guerra Mundial!
Sin embargo, los publicistas liberales y conservadores DEBATEN activa y públicamente las causas
y ramificaciones del Holocausto. ¿Ha oído usted hablar del acalorado debate existente entre los
intencionalistas y los funcionalistas?
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Categoría 15, Tema 4
Mensaje 101 Sábado 14 de marzo de 1992
D.ViernesEDMAN14 20:29 EST
86 M.RUNGU:
"no sé a qué se refiere al hablar de las 'frases en clave'. Estoy tratando de conseguir un
planteamiento absolutamente objetivo y no sesgado en esta discusión..."
Sr. Rungu: si está usted verdaderamente interesado en hacer este planteamiento tan elevado a
esta discusión (algo que parece dudoso), debería hacerlo. Su negación de esas "frases en clave"
es difícilmente objetiva y no sesgada: demuestra claramente su ignorancia. Si realmente le
importa ser "absolutamente objetivo y no sesgado", entonces usted debería PREGUNTAR
cuando NO SABE ALGO.
Dicho esto, le proporcionaré el primer lote de "frases en clave" gratis- no hace falta
que lo pida.
"La Conspiración Judeo-Masónica" = "Esos malditos judíos, y su complot dirigido a
dominar el mundo". (del léxico retórico ruso).
"Liquidación" = "Asesinato".
"Reasentamiento" = "Deportación y confiscación de propiedad".
"El complot judeo-bolchevique" = "Esos malditos judíos, y su alianza con los
comunistas soviéticos (aunque éstos últimos también les odian)." De los nazis.
"La Entidad Criminal Sionista" = "Israel"
"Los criminales sionistas" = "Israelíes, especialmente sus líderes"
Incluso los estudiantes de Historia menos preparados (como usted, por ejemplo) deberían
conocer el enormemente poderoso papel jugado por la propaganda y los eufemismos.
El mundo- especialmente los rusos y los nazis, y en un (relativamente) menor grado los
árabes- se han destacado en la creación de un léxico de eufemismos retóricos sobre los
judíos y todos nuestros "siniestros complots".
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Categoría 15, Tema 4
Mensaje 104 Sábado 14 de marzo de 1992
M.FEINS 22:10 EST
Un momento de Silencio en
Memoria
de los muchos millones de
JUDÍOS, NO-JUDÍOS, GAYS,
DISCAPACITADOS PSÍQUICOS Y FÍSICOS
que fueron masacrados indiscriminadamente
por los depravados animales del Holocausto nazi
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Categoría 15, Tema 4
Mensaje 105 Sábado 14 de marzo de 1992
C.FINK4 [Carl] 23:05 EST
>>¿Tiene algo en contra de mi nombre? ¿Se supone que he de cambiarlo simplemente para que
>>esté contento, porque piensa que es una mera "etiqueta"? Simplemente por pedir
>>un poco de tolerancia hacia los mensajes del Sr. Raven, se ataca mi nombre. Increíble.
>>¿Qué será lo siguiente?
Sí, increíble, dado que no ataqué su nombre. Si usted lo consideró un insulto, me disculpo.
Lo que quería decir es que M.RUNGU probablemente no es la forma en la que prefiere que le
llamen- dudo de que la gente en el trabajo le diga
"Eh, M.RUNGU, ¿pedimos una pizza para
el almuerzo?" Le pedí que usara un nombre más común para firmar sus mensajes. Sin ninguna
intención de ofender.
>> ...¡Tengo tanto derecho como cualquiera a enviar mis puntos de vista!
Tony, ciertamente usted puede, y no dije nada en contra. Por otro lado, tengo derecho a no
estar de acuerdo- y no lo estoy.
Una vez más- aquellos que se sientan demasiado ofendidos como para participar lo que pueden
hacer es... no participar. Aquellos que se sientan con la suficiente fuerza como para responder
a estas viles y despreciables mentiras, pueden y deben hacerlo. Cerrando el debate, GEnie
daría la impresión de que los negadores conocen ciertos secretos que los Grandes Poderes no
pueden permitir que se hagan públicos, exactamente la impresión que los negadores quieren
dar. Permitiendo a expertos legítimos como POOH.BAH dejarles en evidencia, les hacen mucho
más daño.
Ah, Dov, nos volvemos a encontrar. Lea el anterior párrafo- su intento de supresión sólo
ayuda a los negadores. Por otro lado, está en lo cierto, la Constitución no se aplica aquí
directamente- GEnie puede enviar lo que colectivamente considere adecuado.
Como mencioné más arriba, soy miembro de la ACLU. Sí, dejaría que el KKK o el Partido Nazi
crearan un foro aquí. Creo firmemente en que la supresión de las ideas es algo maligno y
de nula efectividad.
Carl
------------
Categoría 15, Tema 4
Mensaje 109 Domingo 15 de marzo de 1992
D.ViernesEDMAN14 01:05 EST
Repito aquí (más o menos) un mensaje de correo que envié a Tony (TR) ayer.
Hace un año, el profesor de Historia de Asia de mi escuela, con el que trabajo estrechamente,
pero que apenas sabe nada del Judaísmo, pidió que nuestra biblioteca eliminara de su fondo
sus copias de los infames "Protocolos de los Sabios de Sión". Nuestro capellán judío,
cuya opinión apoyé, insistió en que se conservaran los libros. La razón, muy simple, era que
es mejor exponer el mal a la luz del día para que todos lo vean que ignorarlo y dejarlo avanzar
insidiosamente por la oscuridad.
Rabino:
En la mayoría de los casos no coincidiría con el buen criterio del rabino: en éste sin duda.
Mejor dejar que los animales escupan su veneno en público que empujarlos bajo tierra; mejor
dejar que la gente vea por si misma el mal en vez de simplemente oír hablar de él.
¡¡NADIE ES MEJOR MAESTRO DE LOS HORRORES DEL ANTISEMITISMO QUE LOS PROPIOS ANTISEMITAS!!
Tuvia David ben-Rafel ha-Kohen Friedman
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Categoría 15, Tema 4
Mensaje 111 Domingo 15 de marzo de 1992
H.WILSON11 01:28 EST
Es de ciencia ficción. Y sí, creo que usted está en lo cierto al decir que la gente
responderá a los desvaríos de Raven con un >en fin...>
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Categoría 15, Tema 4
Mensaje 112 Domingo 15 de marzo de 1992
POOH.BAH 01:50 EST
Raven: me temo que mi última pregunta dirigida a usted se puede haber perdido en el marasmo
de la discusión "¿debería existir este tema?" discusión. Por tanto, déjeme que la
repita.
¿Cree que existió un programa nazi antes o durante la Segunda Guerra Mundial cuyo objetivo
era el exterminio de diversos pueblos, en particular los judíos?
Como dije antes, aunque repetiré ahora, discutir sobre las cámaras de gas sería poner el
carro delante de los caballos si usted responde negativamente a la pregunta planteada, ya
que no pudo haber cámaras de gas sin programa de exterminio, pero pudo haber programa de
exterminio sin las cámaras de gas. Así pues, si usted responde que no, tendremos que
discutir primero el programa de exterminio.
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Categoría 15, Tema 4
Mensaje 113 Domingo 15 de marzo de 1992
POOH.BAH 01:51 EST
Raven: para completar mi mensaje anterior, quizás debería decir que tengo pruebas de que
existió un programa de exterminio Y de que las cámaras de gas existieron. Por tanto,
responderé que sí a la pregunta que le planteé.
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Categoría 15, Tema 4
Mensaje 114 Domingo 15 de marzo de 1992
G.RAVEN 01:56 EST
Querría dedicar un breve momento a agradecer a quienquiera que maneje todo esto (¿GEnie?)
por retitular este tema, por su descripción imparcial, y por permitir este intercambio de
ideas. ¡Si ahora sólo pudiera adivinar de qué manera me pueden aparecer en GEnie dos Enter
cuando le doy dos veces a la tecla!
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Categoría 15, Tema 4
Mensaje 115 Domingo 15 de marzo de 1992
G.RAVEN 01:56 EST
A Dave Friedman (y J.Weiler4)--- en primer lugar, ustedes dos han hecho un planteamiento
insostenible, el que "desaparecieron" 6 millones de judíos. En realidad, el
total de judíos desaparecidos ronda los 500.000, es decir, aproximadamente el 11% de la
población judía que quedaba en los territorios ocupados por Alemania durante la guerra.
Haciendo cálculos, se puede ver que alrededor de un 12% de los judíos de los territorios
que nunca fueron atacados por los nazis (es decir, ni capturados, ni arrestados, etc.)
murieron por causas naturales. Así, durante los años de la guerra, el número de muertos
por causa natural en la comunidad judía de la Europa ocupada igualó al TOTAL de judíos
desaparecidos capturados por los nazis. -- Por cierto, alrededor del 80% de los judíos de
los territorios ocupados nunca fueron atacados por los nazis, y a esta cifra hay que
añadir los muchos que emigraron-- por tanto, la respuesta a su pregunta es: "No les
pasó nada."
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Categoría 15, Tema 4
Mensaje 116 Domingo 15 de marzo de 1992
G.RAVEN 01:57 EST
A Pooh.bah --- ¿Se ejecutó o exterminó a judíos por el mero hecho de serlo? Es posible
que los Einsatzgruppen llevaran a cabo algunas ejecuciones de judíos por ser judíos, al
igual que tuvieron lugar MUCHAS atrocidades contra ale